среда, 26 ноября 2008 г.

За что Вы так не любите Запад?

Поддержка — Анонимные прокси сервер, Самая старая фарма партнерка, Посетите магазин тренажеров

В комментариях к прошлой статье мы наговорили на несколько страниц больше, чем занимает места сама статья. Ну что ж, ничего плохого в этом не вижу. Живая дискуссия людей с разными мнениями всегда интересна и полезна.

В этой беседе у меня возникла тема для новой статьи, в которой я хочу разобраться с понятием «Запада» и нашему отношению к нему. Некоторые товарищи, которые были моими оппонентами в прошлой дискуссии, показывали явную неприязнь и нелюбовь к такому объекту современности, как «Запад». Меня, если честно, это немного удивило. Подобные высказывания, относительно западных стран, были популярны лет так 50 назад, но не сейчас. В наши дни, в современной России, такое пренебрежение к западным странам? Интересно...

Многим мои слова конечно не понравятся и будут не совсем приятны, но все же, я скажу — неприязнь к «Западу» в большинстве случаев вызвана обычной завистью и ревностью к жителям западных стран. Эта зависть может прятаться глубоко в подсознании и человек скорее всего вообще не догадывается о ее существовании. Но она существует и существовала всегда, еще со времен царской России.

То, что в СССР большинство людей тайно завидовало жизни в Европе и США — это факт. По крайней мере, это видно по кинематографу и рассказам людей, которые ездили за границу в то время. Что интересно, желания эмигрировать было далеко не у всех — наш народ до сих пор любит свою Родину — было желание жить тут, как там, ездить на качественных автомобилях, нормально отдыхать, пользоваться современными благами цивилизации, а также иметь возможность в старости посмотреть мир, а не сидеть на лавочке под домом, дожидаясь своей смерти.

Перестройка, развал Союза... Появление новых независимых государств... С Украиной все просто — здесь тотальную неприязнь к Западу испытывают только недобитые коммунисты и пророссийские приверженцы партий с сумасшедшими предводителями, такими например, как ведьма Витренко, которые мечтают, что бы Украина стала одной из республик России. Но это так, мелочи, реально силы и количества там нет. Основное население относится к западным странам нормально, пренебрежительное и ненавистное отношение прошло. Конечно, есть фанатики, часть которых сейчас в правительстве. Они жаждут только одного — что бы Украина была подконтрольна конкретным западным странам, например США. Но таких фанатиков практически нет в народе — они только в правительстве. Народ относится к Западу нормально и не стремится «строить здесь базы США» и т.п.

Что же происходит сейчас в России? Судя по комментаторам в прошлом посте, новостям по ОРТ, а также записям на некоторых блогах, Запад там по-прежнему не любят. Я не говорю, что все население, но большинство точно не любит. И неприязнь эта обусловлена той же банальной завистью. Многие люди по-прежнему считают Россию сверхдержавой, которой все боятся и поэтому пытаются всячески опустить и обидеть. Да не смешите — наличие оружия еще не говорит о сверхдержавности. Скорее уровень, качество жизни, образования, медицинской помощи, развитие технологий — вот показатели свердержавности. А этого в России (как впрочем и в Украине) до сих пор нет. Более того, политика России мне вообще странна и непонятно. Вместо того, что бы пытаться найти общий язык с Европой и Украиной, которая стоит посередине и являться эдаким связывающим звеном Азии и той же Европы, Россия начинает вести активную дружбу с Китаем, чем добивается засилие китайских некачественных технических товаров на прилавки магазинов, не качественных (а иногда и вредных для здоровья) китайских игрушек и одежды, а также самих китайцев, которые скоро вообще часть страны отберут себе (острова уже отбирают потихоньку).

Также, ведется активная дружба с Казахстаном (на который раньше почему-то было наплевать) и Азией в целом. Делаются подобные вещи только что бы «насолить» этому проклятому Западу. Так как нынешнее правительство Украины можно назвать «прозападным», отношения с Украиной российские власти все больше накаливают, чего только стоит ответ Президента РФ на запрос о Голодоморе в Украине, в какой пренебрежительной форме оно написано, читать противно если честно. И после подобного он думает, что его в Украине кто-то будет уважать? Никакое правительство любых развитых стран себе подобного не позволяло никогда.

Но, хуже всего то, что правительство РФ с помощь пропаганды в СМИ, вирусного маркетига (да!) и других способов, всеми силами пытается навязать неприязнь к Западу, а теперь и к Украине, обычным русским людям. В Украине кстати тоже некоторые политические силы ведут противоположную деятельность — навязывают неприязнь к России — но у них мало что получается. Украинский народ уже столько натерпелся за всю свою историю, что подобные пропаганды уже просто плохо действуют. У большинства людей к России отношение позитивное, тем более тут проживает достаточно много русских.

Пропаганда также навязывается массовыми событиями. Например «Мы победили Грузию» — не Вы, уважаемые, а Путин. «Мы победили Евровидение!» — не Вы, а русская попса, положив себе еще пару миллионов/миллиардов в карман, благодаря Вам. «Мы великая страна, сила, круче всем в мире, и проклятых амеров поставим на колени» — не Вы сила, а кучка олигархов, которые Вами заправляют. Кстати, все вышесказанное также относится к Украине, просто примеры сложнее привести, с Грузией мы не воевали и по поводу Евровидения не кричали на улицах. Вывод в следующем — власть пытается привязать какие-либо события к победе народа, и, что самое главное, превосходству над другими. У нас это в крови — желание соревноваться друз с другом, что б узнать, кто круче.

Больше всего меня смешат так называемые «русские патриоты», которые ругают почем зря все западные страны, пренебрежительно относятся к Украине, ненавидят Грузию (ведь то, что показывали пропутинские СМИ про конфликт — 100% правдивая информация, как может быть по-другому?!), страны Балтии и считают себя «патриотами России». Но, в то же время, они либерально относятся к засилию чурок, арабов, негров, китайцев, оказывают им различную помощь, всячески содействуют их удобной жизни, снимают передачи типа Нашей Раши, где армянин Галустян в начале уже называет себя русским. Они также 100% и безапелляционно доверяют своему правительству, даже ни на каплю не сомневаясь в его честности и правдивости. Они не видят, что с подобной политикой, которую проводит их правительство, они навсегда останутся в том болоте, в котором сидят сейчас. Они не понимают, что через лет 50 русских рядом будет очень мало, будут одни россияне непонятной внешности и национальности. Они не понимают, что грызня с ближайшими соседями будет стоить им дорого. Они до сих пор верят, что в современном мире все решает «размер», — нет, уважаемые, главное не размер, а умение пользоваться. ;-)

Но, что самое интересно. Эти «патриоты» хоть и ненавидят Запад, но ездят на западных автомобилях, слушают западную музыку, пользуются западной техников, копируют западные передачи (а Вы не в курсе, что на том же ОРТ большинство шоу слямзено у западных каналов?), ходят в кино на западные фильмы, едят западные гамбургеры в западном McDonald's, употребляю в своем лексиконе западные слова «окей», «фак» и т.д. Подобные действия этих «справжніх патріотів Росії» вызывают милую улыбку.

Ненависть к Западу пора давно забыть, не к чему это уже хорошему не приведет. По крайней мере, люди, которые живут в США, в странах Европы, не испытывают такую неприязнь к России, наоборот, русские туристы везде воспринимаются хорошо. У меня знакомый сейчас уехал в США, рассказывает, как его приняло местное население. Никаких конфликтов, никакой ущемленности он не испытывает. Хотя в США многие люди вообще не знают, что такое Украина, они помнят только Russia - komunist - vodka и все страны бывшего союза считают Россией.

Отношение Украины к Западу естественное — мы смотрим, как живут люди в маленьких городах Польши, Венгрии, Чехии — это не Франция, Испания, Англия, США, это Восточная Европа, так же как и Украина. А теперь подумайте, как обычному среднестатистическому украинцу хочется жить — как жил он при союзе, как живет сейчас, как живут в России или как живут в Европе? Конечно, он выберет последний вариант и будет прав — человек всегда стремится к лучшему.

Мы уже давно победили навязанную десятилетиями ненависть коммунистическими тиранами, теперь очередь за Вами. Вы с нами?

Интересное в сети:

Поддержка — Вам давно пора заработать на mp3, Ищите, как монетизировать сайт? Вот решение!

42 коммент (S):

рядовой веб-мастер комментирует...

>За что Вы так не любите Запад?

лмчно я люблю

Девушка, живущая в Сети комментирует...

А я вот к Западу отношусь по-разному (я не из Украины, но из соседней Беларуси): есть страны, которые я не люблю по некоторым причинам (для меня эти причины объективны :))). Есть страны, которые люблю. Бывает, что просто люблю. Без причин. А есть страны, отношение к которым у меня может меняться в зависимости от ситуации.

И всегда говорила и буду говорить: обобщение - это зло. Нельзя говорить об отношении "вообще к Западу" и косить всех под одну гребенку... (это я не автору, но тем, что пропагандирует нелюбовь к западу)

milax комментирует...

>Многим мои слова конечно не понравятся и будут не совсем приятны, но все же, я скажу — неприязнь к «Западу» в большинстве случаев вызвана обычной завистью и ревностью к жителям западных стран.

Дино, я бы сказал еще, что комплекс неполноценности и тотальное зомбирование, которое никак не выветрится из мозгов.

Анонимный комментирует...

"тотальное зомбирование" есть не только в России а и на Украине тоже, не забывай об этом

да и вообще поднимать такие скользкие темы в блоге...

"Мы уже давно победили навязанную десятилетиями ненависть коммунистическими тиранами, теперь очередь за Вами."

"мы" - это кто ? Украина ? Спомони ? или прогрессивные люди (украинцы и русские, без разницы)

"То, что в СССР большинство людей тайно завидовало жизни в Европе и США — это факт."

т.е. на Украине не завидовали ?

"С Украиной все просто — здесь тотальную неприязнь к Западу испытывают только недобитые коммунисты и пророссийские приверженцы партий с сумасшедшими предводителями"

не говори за всех, - вот это тоже результат промывки твоей головы

получается у тебя сплошная идеология в этом посте - Все в России - ненавидят Запад, в Украине же - все поголовно его любят

Spomoni комментирует...

Анонимный

"тотальное зомбирование" есть не только в России"

А кто забывает? Просто прошлый пост навеял такие мысли.

"мы" - это кто ? Украина ? Спомони ? или прогрессивные люди (украинцы и русские, без разницы)"

Конечно же третий вариант! А "Вы" - это комментатор мой прошлый, с прошлого поста, который был моим оппонентом :)

"т.е. на Украине не завидовали?"

У вас как с чтением? Украина входила в состав СССР. Завидовали все.

"не говори за всех, - вот это тоже результат промывки твоей головы"

М-да. Я живу тут с рождения и имею право говорить то, что вижу. Говорю как раз за всех, подразумевая моих друзей, знакомых, их знакомых и других людей живущих тут.

"получается у тебя сплошная идеология в этом посте"

Идеология была в комментариях прошлого поста. Тут просто мысли о том, что я вижу.

Кстати, что интересно, после публикации поста, ко мне в аську постучалось куча людей, высказывали поддержку. Но на приглашение поучаствовать в дискуссии большинство ответили отказом, так как просто надоела политика.

kvasyok комментирует...

Странный пост. Что касается меня - я одинаково положительно отношусь к людям вообще, в независимости от их местоположения (запад или восток). Промывание мозгов имеет место быть везде (кстати на том же западе, особенно в США, население которого вообще не знает, что такое Украина, они помнят только Russia - komunist - vodka и все страны бывшего союза считают Россией. Замечательно,не правда ли? :) Наличие пропаганды в угоду глобальным политическим интересам обусловлено многими причинами (безопасностью в том числе). Нам, простым смертным, сложно вообще об этом рассуждать, ибо мы не знаем и сотой части того, что реально происходит за кулисами политических игр. Но это тема слишком большая, и в рамках одного поста, а комментария в особенности, её не охватишь.
Дино упрекнул Россию в построении отношений с Китаем. А откуда нам знать, Вам,Дино, в частности, чем это вызвано на самом деле. Вам Медведев на ушко шепнул? Поделитесь. Геополитика, знаете ли.
Кстати,не замечал, чтобы те же западные политики блистали любовью к России и были готовы задушить... в объятиях.
А простые люди одинаково везде хотят мира. Не больше ни меньше. Воевать с соседями нет желания ни у кого. Приезжайте в гости (чурки тоже), всегда рады. Но не забывайте, что в гостях...

Tex комментирует...

Хорошо мозги промыли)) Очень необъективная статья.

В плане противопоставления, обобщения некоторых масс людей по косвенным признакам, а так же некому инфантилизму в представлении информации.

С твоих слов получается, что со времен царя завистью живем))

"где армянин Галустян в начале уже называет себя русским"

А вот это уже совсем минус. Русский - не графа в паспорте, а состояние души, отношение к стране и народу, живущему на ней. Так же ведь и многие рожденные от русского и русской сами русскими называться не могут, в основном это с патологией связано врожденной))

з.ы.: а нелюбовь в Раше к особям и странам, что брызжут слюной о том, что они хотят в Запад, вызвана не плохим отношением к Западу(в любой нации есть как абсолютно адекватные добрые люди, так и полные отморозки), а вызвано это банальным неуважительным отношением к Стране. Как проекция - к себе.

А тратить свое время и внимание на субъект не питающий к тебе уважения - дело пустое.

Собственно, может и не прав, но почувствовал пренебрежительное отношение к "русскости" в этой статье. В свете написанного мной выше - весьма досадный факт.

Spomoni комментирует...

kvasyok

"Дино упрекнул Россию в построении отношений с
Китаем."

Ни в коем случае. Я просто привел этот пример в сравнении с ухудшениями России отношений с Украиной, "с одними сремся, с другими дружим", а также высунул предположение (которое не далеко от истины), что Россия от этой дружбы получает и какая она будет через лет 50.

Tex

"С твоих слов получается, что со времен царя завистью живем)"

Ну, с каких времен не знаю, но с революции точно ;) И буржуев пролетариат не любил, потому, что завидовали им. И холопы царей не любили, потому, что завидовали. Это естественно. Только сейчас завидуют Западу.

"А вот это уже совсем минус. Русский - не графа в паспорте, а состояние души."

То есть, все негры, что живут в Москве, нелегалы с Кавказа - русские? Ну-ну, далеко пойдете с такой философией. Русски - человек, у которого русские родители. Именно русские, а не россияне. Второе - это как раз графа в паспорте, которую сейчас любому хачику напишут. Вообще в России лучше с этим дело, чем в Украине. В Украине украинец - и в паспорте и в жизни. А в России - русский и россиянин. Это правильно деление.

"пренебрежительное отношение к "русскости"

А что подразумевается под "русскостью"? Если люди, народ, то ты не прав. Если культура, традиции, то тоже на прав. Если "справжні патріоти", власть - тогда прав 100%.

andriyborysov комментирует...

мягко, аккуратно, порой иронично
хорошо написано :-)

Tex комментирует...

"То есть, все негры, что живут в Москве, нелегалы с Кавказа - русские? "

Я ж говорю Состояние Души, отношение.... Откуда ты вычитал слово "все"? =)

Русский-россиянин - согласен отчасти. россиянин - тот, кто считается "гражданином" страны. Русский - написал выше))

По мне так вообще гражданинами бы считать только те, кто доказал этот статус. Как у Хайнлайна, например =)

з.ы.: о какой зависти идет речь? Я и тут могу жить очень хорошо, а вот там - хуй. Ибо за*бут налогами и своими судами.

Spomoni комментирует...

andriyborysov

Большинство комментирующих как раз эту иронию не понимают, все воспринимая "в штыки". А жаль.

Tex

Я не понимаю, что ты имеешь в виду под русским состоянием души у негра :) Это тоже самое, что ниггерийское или зимбабвийское состояние души у русского или украинца :)

Так вот, все эти китайцы, негры, приживающие в России, являются россиянами, а не русскими. Жаль, что сейчас часто это забывают.

"о какой зависти идет речь? Я и тут могу жить очень хорошо"

Наличие денег не означает ТУТ жизнь очень хорошей. Не буду расписывать почему, лень, но думаю ты понимаешь. Что самое основное - нет уверенности в завтрашнем дне, нет защиты государства. Это так, минимум. Вообще причин намного больше.

Анонимный комментирует...

Похоже мозг-то промыт у Автора не меньше чем он говорит о российской промывке, т.е никакой конечно пропаганды против России в Украине нет, и оружие в Грузию не поставлялось, и с Западом дружит Украина дружит не в надежде получить кредит...

Spomoni комментирует...

"и оружие в Грузию не поставлялось"

ОРТ передайте, что задача каждого украинца продать грузину лимонку!

"Украина дружит не в надежде получить кредит"

Также передайте, что конечно же хочет Украина кредит, России никакие кредиты не нужны, там все отлично, инфляции нет и кризиса нет.

:)))))

a13x4ndr комментирует...

"Многие люди по-прежнему считают Россию сверхдержавой, которой все боятся и поэтому пытаются всячески опустить и обидеть. Да не смешите — наличие оружия еще не говорит о сверхдержавности. Скорее уровень, качество жизни, образования, медицинской помощи, развитие технологий — вот показатели сверхдержавности." - насчет сверхдержавности.
Возмите Бельгию, или Голландию, или даже Францию с Германией. В наличии, казалось бы, все вышеперечисленные факторы, однако сверхдержавностью здесь и не пахнет. Возмем Китай - ничего из вышеперечисленного нет, однако сверхдержавность налицо.
Вывод: только сильные (во всех отношениях) страны РЕАЛЬНО определяют геополитику, остальным же приходится ложиться под ту или другую сторону.
Так вот, я считаю, что Украина выбрала не ту сторону. ИМХО.

Kalimdor комментирует...

Лично мне на сам Запад по фиг, но мне не нравится бездумное копирование образа жизни. Согласись, он во многом порочен. Особенно американская жизнь в кредит. Или образование. Я сейчас в 11 классе отлично вижу его распад и деградацию. Убивают то что было хорошо и делают по западному. Зачем? Я не знаю. Но последствия этого разребать потом будет и разгребать.

Sergey комментирует...

Провокационно, хотя в жжшечке бывали отжиги на радость троллям и покруче :)

Россия дружит с тем, с кем ей выгодно и кто к этой дружбе стремиться. Под дружбой, естественно, подразумеваются здоровые культурные и экономические отношения, которые с Украиной в данный момент невозможны (ну или сильно затруднены) в виду затянувшегося в этой стране политического кризиса и полной неадекватности действующей украинской власти.

То, что на форумах в инете и том же ЖЖ периодически проскакивают ненавистные по отношению к Западу возгласы "потреотов" вовсе не означает, что в России в целом есть какая-то ненависть или недоверие к Западу. Людям в целом положить, проблем и дома хватает, некогда тратить энергию на "ненависть к Западу",

Анонимный комментирует...

Зависть?)))ахахаха
Такое ощущение, что статью писал человек "обработанный"...
Радуйся, что ты родился и живешь в России(или нет?), в стране, которой территорий имеет на пол континента и отстаивает эти территории, в стране где твои предки выиграли не одну битву, и остановили столько врагов, что запад бы захлебнулся бы... да еще бы и не известно что было бы в 13 веке с западом(ну про европу конкретно говорим) не будь Руси!)

ivanko комментирует...

>А13x4ndr Александр, я так понимаю, вы сильно ошиблись выбрав Бельгию вместо сверхдержавного, определяющего геополитику Китая?
Когда на ПМЖ в Пекин? :)
А то вы, почемуто вместе с Украиной не ту сторону выбираете. :)))))

ivanko комментирует...

Веселая тема :)
Радуйся, что ты родился и живешь в России(или нет?), в стране, которой территорий имеет на пол континента и отстаивает эти территории,
А как радуются и гордятся канадцы, их там горсточка, и на таааакооой територии, а вокруг злобные индейцы и злые гризли :)))))).
Ну гордость и радость монгола мне вообще не объять, их прадеды Русь топтали Оооо !!! :)
Нда, шиза господа , однако.

ivanko комментирует...

>Kalimdor
Ты сто пудов прав, образ жизни северокорейского школьника в тысячу раз привлекательнее. Представь, каждую осень месяц помогаеш подшефному колхозу, дождь вечная слякоть, сортир с дыркой вместо унитаза, романтика. И кредиты нафиг не нужны машин в частной собственности нет, квартиры не продаются, за зеленую бумажку с американским президентом турма... За то доступ в инет безплатно.. отличникам боевой и политической подготовки. Лепота.
Тема гвоздь!
Но можно описаться. :)))

Spomoni комментирует...

a13x4ndr

"Возмите Бельгию, или Голландию, или даже Францию - сверхдержавностью здесь и не пахнет"

А это смотря что понимать под сверхдержавностью. Если то, что я писал (уровень жизни), тогда пахнет еще как.

"Так вот, я считаю, что Украина выбрала не ту сторону."

То есть, вместо качества жизни в высокоразвитых странах, где все делается для людей, Украине нужно было брать пример с Азии и России, где если не так как тут, то только хуже? Нет спасибо. :)

Kalimdor

Вот. Я писал про полное отрицания Запада и кровную ненависть, но параллельно копирование западной культуры :) Смешно это как-то.

Анонимный

Не отвечаю на твой коммент, так как бред :) Извини, но если ты читая эту статью и комментарии думаешь, что я родился в России, то ... Хотя немного отвечу.

"территорий имеет на пол континента" - ну и что? Я же говорил в статье - размер значения не имеет, важно использование. Посмотрите, как живут в "хилой" Швейцарии, Австрии, Монако, на сколько эти страны меньше России?

ivanko

Вот в том то и беда, что есть люди (и их много), которые в аргументах за Великую Россию или великий СССР употребляют РАЗМЕР, ВОЙНЫ и т.д. Но глупо это. Единственный аргумент - это качество жизни, которое в бывших странах СССР намного ниже чем в Европе. И пускай у России ядерное оружие, пускай могучая армия, пускай боеголовки, пускай территории пол мира - ТОЛКУ от этого собственно НОЛЬ. Все равно в европейских странах люди жили, живут и будут жить на несколько порядков лучше. И пока вот такие вот "патриоты" этого не поймут, толку не будет.

Spomoni комментирует...

ivanko

Рассмешил в последнем посте :)) Да, Северная Корея это жесть - при въезде у иностранца забирают мобильный телефон, потом отдают. Также в стране нереально найти доступ в сеть иностранцу. Также, НЕТУ БАНКОМАТОВ. И кому НА ФИГ такая страна нужна? Мне бы доплатили - не поехал бы. Только товарищ Ким Ир Сен будет по ночам снится потом.

ivanko комментирует...

>Sergey
Россия дружит с тем, с кем ей выгодно и кто к этой дружбе стремиться. Под дружбой, естественно, подразумеваются здоровые культурные и экономические отношения, которые с Украиной в данный момент невозможны (ну или сильно затруднены)

Прям в точку, подобные отношения с Украиной невозможны или затруднены, не стремится Украина к такой дружбе:

Напомним, Россия передает Китаю контроль над половиной Большого Уссурийского острова и островом Тарабаров на реке Амур. Соглашение между Россией и Китаем о разеделе спорных островов на реке Амур было заключено еще в 2004 году. Однако юридическое оформление границы было завершено лишь в июле 2007 года, когда министр....
Все, ухожу... уже не смешно.

ivanko комментирует...

>Spomoni Да я сам обсмеялся с коментариев, не понятно, человек прикалываетси или на самом деле так думает.
Похоже, с восприятием понятия "запад" чтото действительно неладно у многих людей.

Ad Astra комментирует...

Да как бы, э, сказать... тут у многих есть возможность сравнивать. Была я и на "Западе" (в США), и на "Востоке" (в Японии) - и если бы я была ответственна за курс внешней политики, я бы тоже стремилась на "Восток". Ибо видела, как это ни прискорбно, ущербность жизни в США, несмотря на весь их хвалёный "уровень жизни" (если интересно, могу расписать поподробнее). А говорить о "Западе" и "Востоке", не видев толком ни того, ни другого (туристические недельные поездки не в счёт), но пребывая в твёрдой уверенности, что "русские вас ненавидят" (да с чего бы? Я сама на три четверти украинка, у меня мама из Харькова, делать мне больше нечего, как верить глупым телеагиткам) - по меньшей мере странно.

Kalimdor комментирует...

ivanko

Советская система образования - лучше американской. Именно система, а не колхозы и т.д., Сев Корея здесь вообще не при делах. Просто когда люди после 11-го класс не могут складывать дроби и решать простейшие задачи - это конец. И именно это наблюдается в России, увы. Так же это последствие перенесения культуры общества массового потребления, получать образование сейчас не модно, увы и ах.

Spomoni комментирует...

Ad Astra

"курс внешней политики, я бы тоже стремилась на "Восток"

Вот вы знаете, это только нам какой-то курс нужен, мы следим за тем, как там что-то какой-то депутат сказал... А им на это совершенно по фигу, они ЖИВУТ своей жизнью.

"ущербность жизни в США"

Ну, во-первых, США - это не весь Запад. А во вторых, что ж там ущербного, по сравнению с Калининградом, Москвой, Харьковом, Одессой?

Kalimdor

"Советская система образования - лучше американской."

А вот это высказывание я терпеть не могу :))) Ну от куда вы такое взяли? Где технологический бум? ТАМ, а не ТУТ. Где развитие всех областей человеческих знаний интенсивнее? ТАМ, а не ТУТ, причем в разы. И вы мне будете заливать, что у нас образование лучше да? Чушь! Вы сейчас конечно вспомните, что наши лучшие умы уезжали туда в эмиграцию... Ну и что? Это только подтверждает, что ТАМ люди могут создать нормальные условия работы и жизни, поэтому наша профессура туда и уезжала.

По поводу советского образования. Да, оно разностороннее. Но скажите мне пожалуйста, зачем мне нужна эта разносторонность? Зачем мне, например, Химия в таких подробностях, если я никогда не буду химиком? Да, американцец средний не умеет гвоздь забить. Но ЗАЧЕМ это ему надо? Если что, позвонит, вызовет службу, которая ему все сделает. А денег у него хватит, он в другом специалист и на другом зарабатывает. Никогда не понимал вот этой вот "универсальности" советского человека. Когда каждый знает все, но хреново, по чуть-чуть, а толком конкретно ничего не знает и не умеет.

По поводу "после 11-го класс не могут складывать дроби". Ну, во-первых, не все там этого делать не умеют. Во вторых, знание логарифмов совершенно до одного места рабочему, доктору, психиатру, писателю, художнику, дизайнеру и т.д. :)

Анонимный комментирует...

Вот полюбуйтесь:

Список преступлений Путина
http://ej.forum24.ru/?1-2-0-00000013-000-0-1-1219297506

Дмитрий Медведев - кто он на самом деле
http://ej.forum24.ru/?1-7-0-00000001-000-0-0-1219596583

Он кстати и в армии не был, в любой нормальной стране считается, что если человек не исполнил воинский долг перед страной, он не должен занимать в ней высший пост, просто не имеет такого морального права. Но к Менделю это видимо не относится.

Ничего не имею против евреев. Но зачем Менделю понадобилось скрывать свою национальность от всей страны?

"Берл Лазар: "...я, как глава организации, являюсь его и президента Путина личным раввином. На нас он производит впечатление человека, который очень совпадает с нами в понимании роли религии в обществе. Д.Медведев - человек готовый практически к любой работе…, поскольку это человек нашего иудаистского мировоззрения и огромного опыта..."

Берл Лазар - главный раввин России (из материала агентства Интерфакс)
http://ej.forum24.ru/?1-2-0-00000015-000-0-0-1219723066

Sergey комментирует...

ivanko: Вы просто не в теме вопроса про острова. Было много аналитики и разъяснений по этому поводу и давно понятно, что никакие "казенные" земли Китаю не отошли.

Да, и не понятно причем тут острова, когда речь шла о неадеквате украинской власти, у которой мозг отравлен голодомором и присутствует навящевое желание поднастрать России в чем только можно?

Анонимный комментирует...

"ОРТ передайте, что задача каждого украинца продать грузину лимонку!"
относительно украинца ОРТ ничего не говорит, кроме того что мы украйнцев любим и это наши лучшие друзья, может самые близкие из всех других народов. А про руководство Украины речь конечно же

"Также передайте, что конечно же хочет Украина кредит, России никакие кредиты не нужны, там все отлично, инфляции нет и кризиса нет."
У России такие же проблемы как и Украины, разве что может на данном этапе несколько их поменьше. Проблемы можно сказать у всего мира...и думаете почему? Именно от того, что те кто равняется на западную систему и ждет кредита, постоянно живет в кредит и платит так сказать кредитодателю, кем в итоге является сами знаете какая страна.

Sergey комментирует...

Spomoni: уровень жизни на самом деле - слабоватый аргумент за величавость державы, так как уровень жизни со временем меняется. Сегодня в России он хуже, чем в Германии, но лучше, чем в Румынии и местами сильно лучше, чем в Прибалтике и Польше.
А каких-нибудь 20 лет назад уровень жизни рабочего класса в СССР был не хуже, чем их коллег в Штатах или Западной Европе.

Профессор университета где-нибудь в Румынии имел кучу ништяков от государства, которым многие современные американские профессора и сейчас могут позавидовать.

А уж в условиях кризиса и вообще непонятно что станет с уровнем жизни в той же Европе, особенно в ее недавно одемокраченной части.

Kalimdor комментирует...

> А вот это высказывание я терпеть не могу :))) Ну от куда вы такое взяли? Где технологический бум? ТАМ, а не ТУТ. Где развитие всех областей человеческих знаний интенсивнее? ТАМ, а не ТУТ, причем в разы. И вы мне будете заливать, что у нас образование лучше да? Чушь! Вы сейчас конечно вспомните, что наши лучшие умы уезжали туда в эмиграцию... Ну и что? Это только подтверждает, что ТАМ люди могут создать нормальные условия работы и жизни, поэтому наша профессура туда и уезжала.

Нет финансирования просто. А кушать хочется всегда. Техническим бум там где денег дают.

> По поводу советского образования. Да, оно разностороннее. Но скажите мне пожалуйста, зачем мне нужна эта разносторонность? Зачем мне, например, Химия в таких подробностях, если я никогда не буду химиком? Да, американцец средний не умеет гвоздь забить. Но ЗАЧЕМ это ему надо? Если что, позвонит, вызовет службу, которая ему все сделает. А денег у него хватит, он в другом специалист и на другом зарабатывает. Никогда не понимал вот этой вот "универсальности" советского человека. Когда каждый знает все, но хреново, по чуть-чуть, а толком конкретно ничего не знает и не умеет.

Немцы уже шли этой дорогой и получилось так, что разносторенне развитые люди творили, те кто не получил общего образования, а только специальное - ничего нового, увы, не придумывали. Человек должен иметь представление о том, что почему всё так происходит. Именно поэтому нужна химия, физика, биология и т.д., даже если человеку по специальности своей это не нужно. А слабообразованные люди, кстати, очень подвержены влиянию магов, целителей и прочих шарлотанов.

>По поводу "после 11-го класс не могут складывать дроби". Ну, во-первых, не все там этого делать не умеют. Во вторых, знание логарифмов совершенно до одного места рабочему, доктору, психиатру, писателю, художнику, дизайнеру и т.д. :)

Человек должен уметь хотя бы считать. Чтобы жить нормально и свои расходы расчитывать.

Spomoni комментирует...

"неадеквате украинской власти, у которой мозг отравлен голодомором"

Да, отравлен, все согласны. Но у российской власти он отравлен еще больше, особенно у нынешней. Тут кто то анонимный ссылочки поскидывал, полюбуйтесь уважаемый любители власти :)))

Sergey

"Профессор университета где-нибудь в Румынии имел кучу ништяков от государства, которым многие современные американские профессора и сейчас могут позавидовать."

Это что, анекдот??????? :)))))))))))

Вы еще скажите, что в России профессорам лучше живется, чем в Европе и США :))

"Нет финансирования просто. А кушать хочется всегда. Техническим бум там где денег дают."

Ай как не хорошо, сразу съехали с темы :)) А почему нет финансирования? Да потому, что мозгов нет! Ладно, допустим, нет финансирования. Но его и не было 10 лет назад, и 50 лет назад и 100 лет назад... получается... его вообще никогда не было?! То есть, государство не может обеспечить финансирование науки? И вы его еще защищаете! Позорище :)))

"Немцы уже шли этой дорогой и получилось так, что разносторенне развитые люди творили, те кто не получил общего образования, а только специальное - ничего нового, увы, не придумывали. Человек должен иметь представление о том, что почему всё так происходит. Именно поэтому нужна химия, физика, биология и т.д."

Вы мыслите субъективно, а я объективно. Да, это все конечно хорошо, я согласен. НО! Как живут там и как живут здесь. Это перебьет все ваши доводы к сожалению :)

"Человек должен уметь хотя бы считать. Чтобы жить нормально и свои расходы расчитывать."

Ну-ну, и вы хотите сказать что европейцы и американцы это не умеют да? :))) И что истинно русский Ваня или украинский Пэтро более финансово грамотный :)))

ОЙ, дорогие мои, ваши доводы зашли уже в тупик...

IiIup комментирует...

Что касается меня, я живу два года в Чехии, несмотрю новостное ТВ (иногда Евроньюс на русском), основные новости получаю из Stratfora. Это к слову о промывке мозгов.

Теперь об отношении к Западу. Из стран Запада негативно отношусь к США. Хз, может и подсознательно. Из объективных причин могу сказать что они сцуко не демократичные (ну не может быть в стране, в которой пару сотен лет не было переворотов, демократии больше чем в странах, в которых переворот случился 20 лет назад), а они всех "учат" деомкратии, нехорошие. Ну еще я опасаюсь что я как нибудь буду прогуливаться и меня завалят, потому что рядом со мной предположительно находился лидер Аль-Каиды. Но больше всего меня бесит сраная инфантильная вера в добро и зло, закон и демократию. Меня бесит когда меня контролируют и меня бесит когда социум решает за меня что хорошо и что плохо (даже если это не несет прямой опасности физ. здоровью людей). А американцы мне видятся таким самым закоренелым в "сообщественности" народом. Самым инфантильным. Этим и бесят. Еще меня бесит, что если раньше я мог посмотреть какие-нибудь умные фильмы, то теперь все кино представляет из себя американские пироги и джеев и молчаливых бобов (не все, но многои, надоедает прорывать по десять страниц фильмов, чтобы найти среди них один хороший). Вобщем лучше всего США описывает песенка Раммштайнов Америка.

Что касается политики, то добра и зла ессно нет. Национальность и национальная политика - зло. Далее. Каждое государство пытается держать ж**у в тепле. Посмотрите например на Белоруссию с Лукашенком или на Абхазию (которая все хотела поставить у себя военные базы России, но как Саакашвили провалил все возложенные на него идеи, она чудесным образом сказала что ничего особого Россия не получит). Просто в плане уровня жизни, ж**е будет теплее именно ближе к Западу (если вы конечно, как Грузия, не находитесь под боком у России, кстати, подумайте насколько выгодно России иметь войну на взрывоопасном Кавказе). Но управление сознанием есть и там и там, только в России (Украине) его меньше (щас правда, имхо, упущенное наверстывают (Украине помогает Запад, имхо), но за 20 лет опять же "Старый" Запад нагнать трудно). Поэтому всем желательно побыстрее переквалифироваться в "космополитов", перейти из категории быдло, в категорию цивилизованных думающих граждан мира (я не о читатлеях блога, о населении "цивилизованных гос-в"), чтобы государства наконец то забыли про ср**ую национальную политику и национальные интересы и цивилизованный страны наконец то стали все-таки цивилизованными.

2 Spomoni
Сорри за обильное количество таких вот немного наглых выражений.

А вот насчет неправильности российской политики, я думаю российские правящие круги достаточно умные люди.

Ну и по поводу кредита Украине. Объекивно говоря, у вас с фин. кризисом все намного хуже чем в России. Просто потому что выделять десятки миллиардов в помощь банкам правительство Украины не может за их отсутствием (металлургия из-за цен неконкурентноспособна, ГазПром требует лавэ больше чем Украина получает от транзита газа).

Ну и, наконец, по поводу специальности образования, когда у нас знают по чуть-чуть, но хреного. Во-первых не все хреного. Раньше образование считалось признаком культурности, потому что давала человеку знания о мире, в котором он живет и культуру мышления. А сейчас образование тупо ради бабла. А о мире, в котором живет человек расскажут по телеку. Человек должен знать физику не потому что он поможет ему в производстве и Общем Деле Партии, а потому что она дает ему понимание устройства мира. (Надоело разговаривать с зубрилками, у которых по физике пять, но которые не могут тебе сказать что то связное, когда начинаешь с ними на эти темы беседовать.)

IiIup комментирует...

2 Spomoni

Аноним, по моему, с его рвением закинуть ссылочки везде, просто сторонник теории заговора и думает что всем правят злобные масоны и евреи.

По поводу финансирования. Финансирование было. Хотя бы потому что система образования была беслатна (тока не начинайте о коррупции, если она и была, она шла явно не на содержание универов и зарплаты преподов).

По поводу уровня жизни и универсальности образования. Специальное образование эффективнее - это прадва. Если в память компу не устанавливать лишние программы, не засорять оперативку, жесткий диск и пр. он тоже будет эффективнее. Тем более чем меньше человек думает, тем меньше будет против власти, идеальный раб. Цель универсального образования - образованность, а не эффективность производства. Об эффективности производста пусть думают те, кто делает роботов, производящих автомобили и ученые, занимающиеся созданием солнечных батарей.

Max комментирует...

Ты просто нихрена не знаешь. А твой доводы глупы.

Kalimdor комментирует...

> Но его и не было 10 лет назад, и 50 лет назад и 100 лет назад

50 лет назад оно было. Если ты не в курсе - советская физика была передовой в мире и вела разработки вровень с американцами.

> Вы мыслите субъективно, а я объективно.
Всё что говорит и думает человек - субъективно по определению. Или же вы бог?

> американцы это не умеют да?

Судя по ипотечному кризису - да.

Киноман в seo комментирует...

Я с вами. Я всех люблю, в общем-то.

Spomoni комментирует...

IiIup

Понимаю тебя. "больше всего меня бесит сраная инфантильная вера в добро и зло, закон и демократию" Чушь это все. И в Штатах никто в это уже не верит. Тоже самое, как равенство всех наций. Все равно, как бы это не навязывали обществу, в неграм в США отношение белых не такое либеральное. :)

"социум решает за меня что хорошо и что плохо"

Это где такое? По-моему, как раз в СССР было, а сейчас в России - Путин - хорошо. Ющенко-НАТО - плохо. Замечательно, думать вообще не надо.

"перейти из категории быдло, в категорию цивилизованных думающих граждан мира"

Нашему народу не помешало бы, это точно.

"российские правящие круги достаточно умные люди."

Хм. Да по-моему они везде такие, дебилы туда не прорываются.

"у вас с фин. кризисом все намного хуже чем в России"

У нас это ты кого имеешь ввиду? Если людей - враки. По будням все рестораны забиты, пробки на дорогах в небольших провинциальных городах - людям плохо живется что ли? Кризис в Украине отображается в основном на богатых, это да. А средний класс в своей массе особо не страдает. Да, доллар поднялся, ну и что? Да евро выросло.

"Раньше образование считалось признаком культурности, потому что давала человеку знания о мире, в котором он живет"

Хм... по поводу мира, например географии. Я лучше заработаю достаточно денег, что бы этот мир повидать своими глазами, а не заучивать площади стран по учебникам.

Max

Это кому адресовано? :))) В стиле "сам дурак".

Kalimdor

"Если ты не в курсе - советская физика была передовой в мире и вела разработки вровень с американцами."

И что? Советские люди от этого лучше жили? Если проследить логику беседы, я сказал, что мол ТАМ живут лучше, чем ТУТ. Мне возразили, мол ТУТ нет финансирования, поэтому так хреново. Я написал про 10,50,100 лет. Ты мне пишешь, что оно было и что шли в ровень с амеркианцами. И что? Почему же тогда ТУТ не жили и не живут лучше или хотя бы также, как ТАМ? В чем же причина то, если ТУТ такие все умные и так хорошо развивалась наука то? По-моему, дело опять уходит в зависть...

Знаете, есть такая классная поговорка американскиая - "Если ты умный, почему бедный?". Вот к странам СНГ она подходит на 100%. Просто некоторые страны осознали ее принцип, а некоторые до сих пор считают, что надо быть умным, либо хотя бы псевдоумным, а деньги приложатся.

IiIup комментирует...

"сейчас в России - Путин - хорошо. Ющенко-НАТО - плохо. Замечательно, думать вообще не надо."
Согласен с этим. Ну это ж не только в России) Я конечно много где не был, но думаю, так везде.


"У нас это ты кого имеешь ввиду? Если людей - враки. По будням все рестораны забиты, пробки на дорогах в небольших провинциальных городах - людям плохо живется что ли? Кризис в Украине отображается в основном на богатых, это да. А средний класс в своей массе особо не страдает. Да, доллар поднялся, ну и что? Да евро выросло."
Это хорошо, что на людях отразилось. В России пока тоже, хотя по информации, так сказать из первых рук, в некоторой немаленькой компании на людях уже отразилось - сокращения штата, рабочего дня и недели. Так что все будет)

По поводу поговорки, умный не значит эффективный.

Spomoni комментирует...

IiIup и все остальные участники это темы.

ПРЕДЛАГАЮ.

Виртуально пожать друг другу руки и проговорить стоя положа руку на сердце: "Что нам то спорить? Все равно ничего от наших споров не изменится! Подискуссировали на скользкие темы и хватит. Давайте жить дружно!"

:)

IiIup комментирует...

:-) Пожимаю) Эх, а так жаль, что ничего не изменится..

Отправить комментарий