☺ Интересность — Сенсация в сети! Биды стали еще приятнее!, Конвертируйте музыкальный трафик ☺
Эх, запустил я блог... если в октябре 30 постов вышло, в этом месяце хорошо бы 15 сделать. Возможно, так происходит из-за моего не желания писать просто так и желания писать только о том, что мне интересно на данный момент. Писать, не потому, что надо, а потом, что хочется... Странно то, что посещаемости и количество подписчиков, когда пишешь мало, только растет.
Сегодня, как бы это мерзко не звучало, мне хочется затронуть тему политики. Говорят, о политике и религии не спорят, согласен, но я и спорить не собираюсь. Просто хочу изложить некоторые свои мысли, а также в комментария выcлушать Ваши соображения по-этому поводу. Вообще, я стараюсь этой области человеческих знаний отдавать как можно меньше своего внимания — к личному стыду мне сейчас трудно перечислить, например, основных министров страны, гражданином которой я являюсь, пофамильно хотя бы. Также, я не в состоянии четко объяснить разницу в политиках ведущих партий Украины, мне все на одно лицо. Единственное разделение, которое мне понятно, так это на правых, левых и центристов. К сведению, по политологии в институте у меня была тройка, предмет был не интересен вообще и прикладывать усилия к его сдаче у меня не было желания. Тем более, вел его старый коммунист, переквалифицированный в социалиста, слушать его лекции было физически тяжело.
Если в двух словах охарактеризовать политическую ситуацию в Украине, то первое, что лезет в голову, так это фраза — «Все хотят денег и только ради денег лезут в большую политику». Президент — все дети устроены, наплодил их кучу, кумовство процветает, все кумовья тоже в политике или большом бизнесе. Да, был Майдан, соответствующая позитивная энергетика, но сейчас он об этом явно забыл и занят в основном не понятными для народа делами. Премьер — умная баба, ничего не скажешь. Но тоже, больше всего ее интересуют именно деньги, а конкретнее приумножения своих финансов. В Блоке Юлии Тимошенко больше олигархов, чем в любой другой украинской партии. Так называемая «оппозиция» — ну это вообще без разговоров — подданный самого богатого человека в Украине Рината Ахметова, господин Янукович, который в детстве занимался «съемом шапок с лохов» строит политику только так, как нужно его боссу. Все.
Одно из глобальных явлений, которое сильно обсуждается сейчас в Украине — отключение российских каналов. Но, все не так страшно, как кажется на первый взгляд. Во-первых, отключать хотели каналы, типа ОРТ международного, то есть новостные проправительственные каналы. Я с чистой совестью могу заявить, что для украинцев этот канал совершенно не нужен. Суть ОРТ международного — показать, как хорошо живется в России, скрыть реальные проблемы, рассказать, как резво борятся с кризисом, поднимают экономику и как плохо в Америке и Европе. Также, обязательно нужно упомянуть пару раз в выпуске новостей страны Балтии, подискуссировать, какие же там все сволочи и как много они теряют, облить дерьмом немножко Украину, как всегда обвинив в проамериканском настроении и т.п. Все. Недавно смотрел по ОРТ международному новости, говорят, мол в Украине жуткий финансовый кризис, гривне конец, помимо этого еще и политический кризис, в общем «полная жопа». Незнающий человек действительно в это поверит и подумает, что тут уже живется примерно так, как в странах третьего мира. Это не смешно, это противно. Вот зачем такую гадость показывать то? Ничего правдивого, познавательного, интересного по этому каналу я вообще никогда не видел. В основном, на ОРТ международном либо вышеописанные новости, либо попсовые дегенеративные концерты. Вопрос, на кой черт этот канал собственно нужен? А каналы типа Наше Кино, русскоязычные Animal Planet и т.п. познавательные все равно будут работать, так как наши операторы кабельного телевидения берут их со спутника. Интересно, когда в России правительство изымало из книжных магазинов книги издательства Ультра культура, новости ОРТ международного молчали — ну как же, ведь это какое позорище, в нашем то веке книги из магазинов изымать, как в средневековье что-ли... К сведению, украинский канал «Перший національный» — копия ОРТ Международного, только наоборот — хаят Россию, а хвалят Украину. Его бы я вообще закрыл. ;-)
Специально для русских читателей моего блога — ничего проамериканского в Украине сейчас нет, я вообще не понимаю, почему многие вспоминают Америку, где мы то, а где США, скорее нужно какую-нибудь Англию, Германию, Францию вспоминать. К русским в Украине отношение отличное, что подтверждают многие мои знакомые, приезжавшие в гости из России. Причем, вне зависимости от региона, и на западе и в центре и на востоке отношение нормальное. Я уже не говорю про юг. Да, Украине действительно надоело быть под властью России (а именно под властью правительства), помнится и царская Россия была и коммунистическая...
После получения независимости, после открытия границ, люди начали выезжать из Украины в другие страны, в качестве туристов и на заработки, в ту же соседнюю Польшу. Я сам был два года назад в Польше. Это не США, не Англия и даже не Германия, это по идее такая же страна, как и Украина, по климату, людям и ресурсам. Но, почему-то, дороги там с нашими вообще не сравниваются, у каждой семьи есть одна машина, как минимум, поляки могут в своей массе позволить себе нормально отдыхать, хотя бы раз в год, уровень культуры и сервиса не сравниться с нашим. Почему-то, выкинуть бычок в Кракове трудно — улицы как буд-то моют каждый день, приходится искать постоянно урны. Многие подумают, что я немного приукрашиваю Польшу. Но зачем мне это делать? Я просто описываю то, что видел своими глазами. Зато за все время пребывания в Польше я не увидел ни одного нового автомобиля BMW, ни одного здоровенного широченного джипа. В основном, все ездят на малолитражках, например Skoda Fabia и т.п. Посмотрите, что ездит по дорогам Киева и Москвы. Также, небольшие городки в Польше — идеальное место для спокойной жизни. Красиво, ухожено, вообще никак не напоминает устройство и архитектуру наших небольших городков. И куда должна стремится Украина, какая жизнь должна больше нравится украинцам, такая, как есть, такая, как в России или такая, как в той же Польше? По-моему, ответ очевиден, ведь нормальный человек всегда стремится обеспечить лучший уровень жизни для себя. Лично я считаю, что вся проблема наших стран — усиленная централизация. Конечно, это уже не так ощущается, но все равно присутствует. Спросите любого иностранца, какие города он знает в России. Я уверен, что кроме Москвы и Питера он больше ничего не назовет. В этом то вся беда.
Вернемся все таки к политике. Какие меры можно предпринять в сложившейся ситуации, что бы хоть немного улучшить уровень жизни у нас? Из радикальных, это устроить кровавую революцию или полностью легализовать наркотики и оружие. Наркотики хотя бы на год. Этого времени вполне хватит, что бы «балласт» сбросить за борт. С оружием сложнее. Если брать не полную легализацию, а только оружия самозащиты, вспоминается Вассерман, который как-то рассказывал о ситуации с легализацией оружия самообороны в Эстонии. Интересно следующее — первый год-два был большой всплеск убийств и преступности, но потом цифры статистики пошли вниз и сейчас они ниже, чем во всех соседних странах. Что произошло? Быдло поубивало друг друга, а новое просто стало меньше рождаться. Да, пострадало много хороших людей, не спорю, но так всегда бывает — нужно жертвовать малым ради чего-то большого.
Напоследок хочется сделать выводы. Все взаимоотношения славянский народов, к сожалению, на сегодняшний день строится не на братском понимании, а на политической навязанности. Каждый день среднестатистическому россиянину и украинцу с голубых экранов промывают мозги — политики, журналисты, лживые историки, профессора и др. деятели. Так давайте же вспомним кто мы есть на самом деле и плюнем в морду, хотя бы про себя, тем гадам, кто эти воспоминания постоянно зарывает в нас поглубже.
Кое-что интересное:
- Продажа продукции Sebastian — профессиональные средства для волос, особенно хорошо себя показала тонирующая краска с ламинирующим эффектом «Sebastian Laminates Cellophanes», которой практически нет в розничной продаже.
- А Вы не хотите купить аквариум, ведь он так классно успокаивает нас после дневных забот. Помню, в детстве любил смотреть на рыбок в аквариуме...


78 коммент (S):
" Я с чистой совестью могу заявить, что для украинцев этот канал совершенно не нужен."
Spomoni, давай ты не будешь решать за всех украинцев, что им смотреть, ладно? Лично мне (лично мне) нравится смотреть российский КВН и "Что? Где? Когда?". Где эти программы можно сейчас увидеть, кроме как на Первом Международном? У нас же демократия, верно?
"Специально для русских читателей моего блога — ничего проамериканского в Украине сейчас нет"
Что конкретно лично ты подразумеваешь под "проамериканского"? Людей, которые говорят, что США - это круто и ходят обвешанные амерскими флажками аля Дон Кинг? Или американские флаги должны висеть на каждом флагштоке?
"Вернемся все таки к политике. Какие меры можно предпринять в сложившейся ситуации, что бы хоть немного улучшить уровень жизни у нас?"
Ухудшить его у других :) А вообще, причём тут наркота и оружие? Граждане независимой Украины прекрасно ширяются 17-й год подряд, да и с убийствами дело обстоит хорошо - убивают к радости "убойного" отдела. Алкаши режут друг друга, но отчего-то всё не кончаются.
Проблема украинской политики в синдроме "младшего брата". Все хочется чтобы как бы брата и не было. Что вроде как один сын был у батьки.
Проблема российской политики в синдроме "старшего брата". Все показывают и тыкают пальцем, как надо делать.
Даже в этой комичной ситуации с голодомором. Один присваивает исторической проблеме ярлык национальной, а второй поучает, как это неправильно и нехорошо.
Слава Богу, что простым людям на это наплевать. И пусть и дальше так будет. Не надо давать себя втравливать в эти споры и выяснять, кто правильнее и лучше - это тупиковый путь. Надо следить за собой, тогда пользы будет всяк больше.
Анонимный
"давай ты не будешь решать за всех украинцев"
Давай ты будешь писать от своего имени сначала, а потом уже мне указывать, что делать, а что нет :))
По поводу твоих отзывов, сказать нечего, видно немного не понял ты вообще суть написанного...
МастерХ
По поводу того же Голодомора, тут не в этом дело. В прошлом году, в позапрошлом, никто вообще не вспоминал. А тут президент на этом событии решил немножко выехать, поднять себе рейтинг, вот все и зашевилились. :)
А по поводу исторической проблемы, есть документы, не раз уже говорили, погибло минимум 2 млн украинцев, именно украинцев. Это исторический факт и национальная проблема! Скорее всего сумма эта около 5. Но 2 точно.
Сколько русских - не в курсе, не в России живу и если Россия до сих пор не потревожилась исследованиями и не запретила КП, как партию, в этом не я виноват :)) Я вообще до сих пор не могу понять, если Национал-Социалистические партии запрещены, почему не запрещены коммунистические?
Почему-то по поводу Холокоста многие ситуацию не признают комичной и относят ее к конкретной национальности, никто не возражает, даже наоборот в Европе за отрицание этого события садят в тюрьму. По поводу гибели именно украинцев и именно это событие было искусственно создано Сталиным спорить и нечего. Да и в сети тонны материалов по этому поводу есть, не хочу цитировать факты и цифры, если интрересно любой найдет. Вот например www.golodomor.kharkov.ua. Если закрыть глаза на украинские исследования, факт геноцида признали более чем 11 государств, среди которых Венгрия, США, Австралия и др.
В подобных вопросах ситуация та же, что я описал в посте. Россияне в своей массе не делали голод в Украине. Так же и Украина не должна обвинять россиян в Голодоморе. Вот власти - это другое дело. А народ у нас, как говорил Задорнов, сначала делает, а потом думает, все воспринимает в свою сторону. :)
"Надо следить за собой, тогда пользы будет всяк больше."
Жаль не все это понимают :(
Spomoni, от имени Анонимного писал я. Просто Опера не дружит со спам-защитой твоего блога.
"По поводу твоих отзывов, сказать нечего, видно немного не понял ты вообще суть написанного..."
Ну так объясни мне. Может и действительно я что-то не понял...
> Spomoni. Приятно удивлен, подписуюсь под каждым словом, кроме свободной продажи оружия. Мы всеже не прибалтика, пока :) , а жаль.
Добавлю на тему языка - Украина становится самым толерантным государстрвом в "мовном" плане. Похоже переболели, на визжащих "украинизация! русификация!" смотрят косо. Достали. Однако россиянам тяжело понять как в одной семье могут говорить на двух языках, и они ,похоже, не догадываются, что так было и до незалежности. Просто не афишировалось. В повседневной жизни я пользуюсь в основном украинским - я кого нибудь ущемляю? Естественно я хочу, чтобы украинский имел то же статус де факто, что и русский, чтобы и мои дети им пользовались. Это ущемление прав русскоязычных?
Касательно языка межнационального общения, не надо тешить себя иллюзиями - это английский. Сколько бы россияне не ненавидели США, это, тем не менее, так.
И относительно терминологии. Украинец - более руский чем россиянин. Именно так с одной "с". Исторически. Те, кто прячется за словосочетанием "славянское братство" это интуитивно чувствуют, иначе говорили бы о "руском братствае". Наш властный раздрай вполне в духе Київської Руси :( . Это Российская любовь к "твердой руке" из ордынского прошлого :) . Без обид.
Нелегал
Перечитай последний абзац и поймешь. Я имел виду, что 90% проблем между Россией и Украиной делается не реальными ситуациями и только политическими баталиями. Страдает от этого только народ.
ivanko
Ну по поводу оружия, это так, полет мыслей :)
По поводу языка. Я вообще не вижу тут проблемы. Стараюсь говорить с людьми на том языке, на котором им удобнее. Не понимаю, о чем тут люди бьются - украинский - гос. язык. Как в Белоруссии - белорусский. Язык - делает нас национальностью, государством. А говорить можно на том языке, на котором удобнее. Например, в быту мне удобнее на русском.
По поводу международного, конечно же английский, а разве кто-то сомневается?
Помните такого дурачка-задрота, давыдова? Так вот, это чмо утверждало как-то на блоге, что украинской культуры, как таковой, вообще не существует. :))
"Помните такого дурачка-задрота, давыдова? Так вот, это чмо утверждало как-то на блоге, что украинской культуры, как таковой, вообще не существует. :))"
Он там ещё писал, что украинская культура не на экспорт.
"Страдает от этого только народ."
А народ всегда страдает от проделок местных элит. Так было, так будет.
Нелегал
Рад, что нашли консенсус :)
А по поводу давыдова, так там явное пренебрежение было, с издевкой... Вот такие кстати посты как раз показывают истинное нутро человека.
По поводу голодомора. Попытка представить это, что Сталин приказал уморить голодом украинцев - это бред. Если поднять документы: Сталин сказал собрать хлеб, кто там помрет от того, что жрать будет нечего - украинцы или русские, никого не волновало. А собирали до дна зерно везде, где оно росло. Просто так уж вышло, что основная хлебная житница СССР - Украина. Но это все равно не делает проблему национальной.
А уж если посмотреть, то отбирали хлеб и зверствовали на Украине сами же украинцы, уж, извините, латышских стрелков на Украину никто не завозил.
Да и цифры завышены. Учите историю. Всего от голода погибло 2млн.700тыс. Но, разумеется, цифры теперь будут расти и скоро превзойдут все население тогдашней Украины. Но уже никто этого не заметит. Ведь так будет написано даже в учебниках. Как уже целое поколение в США думает, что Вторую Мировую Войну выиграла их страна. А СССР просто вступил в нее на финальной фазе и принял участие в разделе Европы.
И уж в любом случае играть на костях - это просто низко. Превращать горе целого поколения в попытку выбить себе лишнюю фишку в политической игре - попахивает дерьмом от этого.
"Просто так уж вышло"
;))) Хм, ну так вышло, что Гитлер не любил евреев, не все военнослужащие разделяли его мнение, но сказать боялись - аналогичное сравнение. Это не оправдание. Человек ехал за рулем машины и не заметил другого человека. Сбил его насмерть. "Просто так уж вышло, не заметил, ну с кем не бывает". Что приказывал Сталин я не слышал, увы, но это факт, что Правительство СССР и он в том числе виноват в смерти миллионов.
"А уж если посмотреть, то отбирали хлеб и зверствовали на Украине сами же украинцы"
Не буду ничего доказывать. Погугли. Только, не лживые СМИ, а нормальные сайты, где сканы фоток и документов есть. Например вот - www.golodomor.kharkov.ua.
"Да и цифры завышены. Всего от голода погибло 2млн.700тыс."
Ты считал, или в Википедии нашел? :) Я могу там любую сумму написать. Все беда в подобных вещах в том, что точно сказать сколько там погибло очень трудно, практически не реально. Говорят сумму 2 млл. 700 тыс. Официально. Не официально, умножь на два как минимум - тогда время не такое, как сейчас было, когда все люди с документами и милиция работает нормально. Да и знаю я, как подобные подсчеты ведутся. Кстати, ты тоже забываешь про то, что я писал в посте - куча РАЗВИТЫХ передовых стран мира ПРИЗНАЛА факт геноцида. Они все идиоты что-ли? Или "это все уловки западных буржуев, что бы Великую Россию поставить на колени"?
"Но, разумеется, цифры теперь будут расти и скоро превзойдут все население тогдашней Украины."
Глумится только не нужно, не красиво.
"Превращать горе целого поколения в попытку выбить себе лишнюю фишку в политической игре - попахивает дерьмом от этого."
Вот именно - в политической да. Не хорошо вспоминать о подобных вещах на гос. уровне когда нужно. Но люди (нормальные, патриоты своей страны) помнили об этом и раньше. Только вот никто не напоминал, а если о чем-то не непоминать, оно угосает во времени. Мне на политику насрать с многоэтажки, она тут совершенно не при чем. И вместо того, что бы на каждом шагу трындеть, президенту следовало бы повышать историческую культуру нации, показывать правду так сказать лицом к лицу. Да и не делать иногда рассуждений, обвиняя в чем-то Россию. Обвинять власть нужно, а не народ.
p.s. Я там два вопроса задавал, интересно было бы на них ответ услышать.
1. Считаешь ли ты Холокост - геноцидом еврейского народа? Там сколько миллионов говорят? Семь. Цифра не малая. Если "да", с удовольствием бы послушал объяснения и сравнения с Голодомором в Украине. Вот если бы за отрицание второго сажали в тюрьму, как за отрицание первого в Европе... :)
2. Почему не запрещена коммунистическая партия в России, если правительство осознало ее опасность перед населением других и своей страны, если признает тиранию того же Сталина хотя бы над россиянами? Почему она до сих пор более популярна, чем в других странах? Чем коммунистическая партия "лучше" Национал-Социалистической,?
"2. Почему не запрещена коммунистическая партия в России, если правительство осознало ее опасность перед населением других и своей страны, если признает тиранию того же Сталина хотя бы над россиянами? Почему она до сих пор более популярна, чем в других странах?"
Прошу пардону, что влезаю в спор...
Spomoni, а почему не запретят Компартию Украины? Не потому ли, что оттуда вышло 90% всех укр. чиновников образца 91-го - 99-го годов? Кравчук, тот же.
Разница между Холокостом и Голодомором в том, что Холокост - направленное уничтожение евреев, а во время Голодомора умерло очень много людей. И даже если украинцев погибло в три раза больше, это ни о чем не говорит. Голодомор не нес идею уничтожения народа. Но сейчас правительство Украины пытается привязать идею уничтожения украинцев к Голодомору. И позитивным являлось то, что о голодоморе все забыли. А то, что его сейчас вспомнили и привязали туда эту идею будет только унижением украинского народа и разделением укаринцев и русских. Потому что пока идеи в голодоморе не было, не было и никаких претензий. Но с тех пор как идея появилось, появилось понимание того, что украинцев уничтожали намеренно. Но Россия не признает того, что это было и не извинится и тогда украинский народ, возможно, озлобится.
Дело в том, что пока нет идеи, все зае***ь, а когда появляется идея, русские должны извинится, как немцы извинялись, но извинятся никто не будет. Смотреть надо в будущее. Если бы политики тратили свое время на полезную деятельность, а не на рытье в истории, было бы сделано уже многое.
Почему я не имею права отрицать Холокост? Почему я как овца должен верить что он был. Я ж своими глазами не видел. Нафига мне в это верить? В тюрьму заключают социально опасные элементы. Какую социальную опасность несу я, отрицая то, чего я не видел? И даже более того, абсолютная часть тех, кто это видел уже на том свете. Я не овца и не хочу верить. У меня голова другими вещами занятна. Меня и, я думаю, большинство людей, не интересует даже то, как погибли и жили их прапрапрапрадеды. Почему меня должна интересовать смерть евреев такой большой дальности?
"а почему не запретят Компартию Украины?"
Тоже хотелось бы знать, я не в курсе. Но согласитесь, коммунисты Украины это "политические" потомки коммунистов СССР, а именно Москвы, а именно Кремля. Ленин то не в Киеве туссовался.
Так что вопрос отстается открыт - почему не запретят КомПартию РФ?
"Но сейчас правительство Украины пытается привязать идею уничтожения украинцев к Голодомору."
Еще раз, мне пофиг на правительство и что кому оно там навязывает. Я смотрю по результату. Навязывали власти СССР. Указы шли из Кремля. Погибли миллионы людей. Никто же не просит какие-то компенсации, просто признать, что власти были не правы. Нет, господин Мендель и это не хочет сделать, ему проще отписывать оскорбительные лягушечьи бумажки...
"Но Россия не признает того, что это было и не извинится и тогда украинский народ, возможно, озлобится."
Конечно. И извиниться должен не один народ перед другим, как нам сейчас навязывают, а ВЛАСТЬ России перед НАРОДОМ Украины (но не властью!) за своих "предков", соответственно публично признать товарища Сталина (и всех остальных его товарищей) тираном. А по поводу того, что голодомор был не только в Украине... так это пусть уже другие страны сами за себя похлопочат. Или вы думаете, что правительство Украины должно заниматься казахами, россиянами или еще кем-нибудь, за них добиваться правды? :)
"русские должны извинится"
Вот видишь. Этого я и ожидал :)) К сожалению, так воспринимают действия нашего не совсем толкового (впрочем как и вашего) президента обычный народ. Русские (ты имел ввиду конечно же россиян приятель, а не русских) не перед кем не должны извиняться, это должны делать власти, которые сейчас в Кремле, потомки "тех" властей, а не отписывать оскорбительные писульки на запросы украинского президента.
"Почему я не имею права отрицать Холокост? Почему я как овца должен верить что он был."
Да, ты должен в это верить! И не то что отрицать, ты даже обсуждать права не имеешь! В Европе тебя бы за такие слова давно бы хотя бы оштрафовали.
Я уверен, что если бы на месте евреев тогда были украинцы, эта история давно бы канула в лету, никто бы и не вспоминал. А евреи молодцы, сейчас весь мир знает, что такое Холокост, где это было и с кем, а в самых развитых странах отрицание этого события вообще карается по закону.
ферфлюхте юде
Советская история тщательно скрывала факт голода на Украине. Но пиарила голод в Поволжье.
На границе Украины с Россией стояли заградительные отряды, не пускавшие беженцев.
Когда поляки стали собирать гуманитарную помощь для украинцев, Союз её не взял. В то же время в Поволжье помощь шла из многих стран.
Что же это еще, если не геноцид.
Алексей
Не-не-не... Это... ну просто так получилось, как тут уже писали... бывает...
2All.
Знаете, такого украинского писателя, Ивана Франко? Или в России он уже запрещен, как украинский националист? Так вот, он говорил, "кто не знает своего прошлого - не достоин своего будущего". Это я к высказывания типа "Смотреть надо в будущее", "рытье в истории" и т.п., что тут звучали.
"Тоже хотелось бы знать, я не в курсе. Но согласитесь, коммунисты Украины это "политические" потомки коммунистов СССР, а именно Москвы, а именно Кремля. Ленин то не в Киеве туссовался."
При чем тут Кремль? Тот же Ленин коммунистическую идеологию высосал не из пальца, а после прочтения трудов Маркса. Маркс был немцем.
Про Сталина я вообще молчу где он родился.
"кто не знает своего прошлого - не достоин своего будущего"
Прошлое нужно не только знать, но и делать из него выводы, чтобы трагедии прошлого не повторились в будущем. Но всем на это насрать.
Нелегал
Ну при чем тут кем был Маркс :) Во-первых, поищите в сети, если не верите мне - Маркс немцем никогда не был :) Это раз.
Второе
"Про Сталина я вообще молчу где он родился."
Какая разница, где он родился? Главное это то, где он всю жизнь прожил, кто его принял и любил и чем он занимался. Родится он мог хоть в Нигерии, суть дела от этого не меняется.
"трагедии прошлого не повторились в будущем"
Это да. Но выводы иногда не правильные делают :(
Но Россия не признает того, что это было и не извинится и тогда украинский народ, возможно, озлобится.
Никто и не спорит, что указания шли из Кремля. Только чьими руками это делалось, туда ведь и вправду не латышских стрелков засылали, как сказал MasterX, и не маскали приезжали, а блин, деды или прадеды украинских соотечественников, ну так вот может заоодно всех потомков этих людей давайте к расстрелу или компенсацию пусть платят своему же украинскому народу.
Вы вот все рассуждаете об этом, кто виноват, а кто нет, а у меня жена - украинка - ее прабабушка была живым свидетелем того времени, ну так вот мужа ее упекли за то, что он где то на лавочке ляпнул, что не хочет пахать на колхоз. Отсюда вопрос, кто стуканул, не прадед ли какого-нибудь вашего соотечественника??? Явно не маскаль. Так вот это, и все остальное дерьмо делалось прадедами украинцами, которые этому охотно способствовали. Если уж на то пошло, у них тоже был выбор подчиняться или нет, а уж тем более стучали по своей воле, как и везде в СССР. следовательно хай их внуки и расплачиваются, хотя бы извиняться, как это должна сделать РФ, а то получается, вся украинская нации пострадала от голодомора, но кто же его такой нехороший делал.
Сам отношусь к Украние и ее народу очень тепло, и ничего зацепить не хотел
>>Русские (ты имел ввиду конечно же россиян приятель, а не русских) не перед кем не должны извиняться, это должны делать власти, которые сейчас в Кремле, потомки "тех" властей, а не отписывать оскорбительные писульки на запросы украинского президента.
Россияне воспримут это как оскорбление "русского" народа.
>>кто не знает своего прошлого - не достоин своего будущего
Проблема в том, что историю знать нельзя. Нельзя знать то, чего не видел. Можно знать только то, что из прочитанного тобой из истории тебе больше понравилось и во что ты поверил.
ИМХО, формально конечно должно извинится Российское правительство, если голодомор будет доказан (т.к. РФ формальный наследник СССР). Но также и Российское, Украинское, etc. правительства должны извинится перед всеми народами СССР (ну или, если это было целенаправленное уничтожение украинцев, перед ними). "По-честному". С одной стороны это не будет служить плодом для гордости националистично настроенным "украинцам" и таким образом не унизит гордости "русских". С другой стороны это будет дань не формальным печатям и штампам, а фактам, реальности и истории, которая состоит в том, что политика правительства единого государства, в составе которой была и Украина и Россия, привела к гибели многих людей (возможно, преимущественно на территории Украины).
Только вот согласно ли правительство Украины от имени народа Украины (и согласен ли народ Украины чтобы от его имени правительство Украины) извинилось перед ними и другими народами Бывшего СССР за действия их предков? Я думаю нет.
P.S.: Большинство жителей Украины и России сейчас гораздо больше америкацны. Ценности западной демократии и рыночной экономики делают свое дело. Отстоять национальные интересы, пытаясь поглубже нырнуть в ценности совершенно левой нации - странное дело.
"Какая разница, где он родился? Главное это то, где он всю жизнь прожил, кто его принял и любил и чем он занимался. Родится он мог хоть в Нигерии, суть дела от этого не меняется."
Ну, вот взять например, украинца. Вот человек 20 лет прожил в Украине и впитал в себя местные понятия. Как будет править оный человек где-нибудь в Европе? Разве он не будет руководствоваться теми понятиями, которые он впитал живя в Украине?
Цитата - Они все идиоты что-ли? Или "это все уловки западных буржуев, что бы Великую Россию поставить на колени"?
Ну и что, что признали. Они и не такое признают, если надо будет. Когда Осетию бомбили, то же вся сра...я мировая общественость вопила, что нехорошая Россия устроила геноцид бедных грузин. и надо что-то с русскими делать. И "развитые" телеканалы, типа BBC и CNN, очень уж синхронно показывали, как обстреливают грузинскую территорию. А может они тоже идиоты. Конечно не идиоты - их официальные мнения подконтрольно другим.
Теперь про американский режим на Украине. А почему бы и нет, для этого не надо вешать американские флаги вокруг, или вы думаю Ющенко пришел к власти своими силами, как и Саакашвили например. И не надо говорить, что вот мол, опять неужели все хотят нагнуть Россию. Самое хреновое, что хотели, хотят, и будут хотеть и пытаться делать это всеме доступными способами. (доказательство тому вся история Руси и России). Ибо человек еще древности уничтожал своих конкурентов.
Ведь какие просторы откроются для Штатов, если например, завтра Украина вступит в Нато. И если сейчас больше половины населения против этого, то спустя какое то время их будет меньше, потому эта паника с голодомором, с памятником русскому солдату в Эстонии и.т.д - есть ненасильственный метод подмены общественных ценностей, ибо контекст здесь всеравно - русские во всем виноваты. Это как в навязчивой рекламе - смотришь, смотришь, а все равно рано или поздно купишь.
Поэтому Россия не настолько глупа, чтобы допустить такое - сегодня украинская свобода,
а завтра база Нато в Крыму.
А может вообще давайте восстановим историческую справедливость и вернем Крым России (так щедро подаренный советским правителем).
Я это все к тому, что мы живем мире, где пересекаются геополитические интересы больших держав, и никогда с интересами обычных людей никто считаться не будет в глобльном плане.
И за все время своего существования человек вырос только в техническом плане, но в социльном как был варваром так и остался. и не надо говорит, что это не правдо, мол мы все культурные и цивилозованные - как убивали друга так и убивают, как гибнут люди друг от друга пачками так и гибнут. А помести людей на необитаемый остров, так на 40 день, все начнут жрать друг друга в прямом смысле, вне зависимосьти от рода деятельности и национальностей.
А вы говорите голодмор, еще и не такое будет.
Мда, наверное я переборщил не много, и это уже не входит в тему - кто виноват в голодоморе. Я к тому, что мыслите шире и глобальней.
to Spomoni
а Как вы объясните то факт что во время этого голодомора жрать нечего было только в селах, но не в городах. Я это не вычитал где то, тому опять таки была свидетелем прабабушка моей жен.
Это же что, получается - что голодом морили только в деревнях, а в городах все нормально. а не украинская интилигенция в городах этих проживала. Ну а может все-таки спросим с их внуков, как с преемников, почему это жрали, пока их соотечественники дохли на улицах в прямом смысле с голоду.
Ведь хотят спросить с России как с преемника СССР.
Или это какой то избирательный геноцид получается, и что теперь властям РФ нужно извиняться перед сельскими жителями Украины?
Самое то и плохо, что когда то поколение уже ушло, то можно и всю историю переписать как выгодно, и козла отпущения найти. ( я собственно и не оправдываю действия СССР)
Просто не нужно быть
Просто не нужно быть такими резкими. и искать правды и требовать извинений никому от этого н станет легчее. Если уж на то пошло, то сначала среди своих надо правду искать. Ибо Россия - это уже совсем другое государство. Или попробуйте сейчас обозвать немца фашистом, так он вас по судам затаскает и выиграет его.
А если капнуть еще глубже, то пожалуйста ищите премников тех, кто спонсировал Ленина, ибо Совок к нему как-то ближе, чем к сегодняшней России.
и пусть перед украинцами извиняются эти преемники, за то что способствовали созданию такого "нехорошего государства", как СССР, которое угнетало украинский народ.
Денн
Бля... ты что, ребенок что ли? Какая разница чьими руками делалось то, главное - кто команду отдавал!!! Или может быть ты теперь будешь ненавидеть всех немцев, так как они потомки тех вояков, которые русских убивали, всех монголов да? БРЕД.
"у них тоже был выбор подчиняться или нет"
Мда... Хороший выбор - подчиниться или в лагеря. Некоторые выбирали второе, но не не все конечно.
Нелегал
Не перекривливай. Тогда, может быть, качество и понятия управления еще больше зависят от национальности? Со Сталиным плохое сравнение. И что он впитать там мог у себя то? Почитай его биографию.
Денн
"Ну и что, что признали. Они и не такое признают, если надо будет."
Ясно все с вами... Вот у нас такая есть ведьма, Витренко зовут, примерно так же как-то высказалась. Я как-то больше, как и любой нормальный человек в мире, доверяюсь мнению руководителей многих европейских развитых стран, чем путину :))
"вся сра...я мировая общественость вопила"
Я там не был, не знаю. Знаю, что тот же Саркази как-то говорил, мол, если б все действительно узнали, что там творили русские войска... Еще раз повторюсь - я там не был, пропутинским СМИ не верю, как и проамериканским. Так что этот вопрос для меня открытый и высказывать свое мнение я не буду, слишком мало времени прошло. У нас обычно тайны исторические (про тот же голодомор) поднимают через лет так 50-100 как минимум. Вот через столько и будем делать выводы :)
"телеканалы, типа BBC и CNN"
Ты знаешь, я как-то больше им верю, чем ОРТ и ты меня никогда не переубедишь в обратном :)) Эти каналы смотрят весь мир, они более-менее независимые и если не доверять в некоторых вопросам им, значит вообще никому верить нельзя. Они не навязывают интерес какого-то одного конкретного правительства.
Вы интересный человек - делаете утверждения не обоснованные вообще ничем, а только вашим внутренним "Я". "хотели, хотят, и будут хотеть" - госпади, я вас прошу, не лепите чушь, совок распался то давно, а вам все заговоры против советов мерещатся. Никому вы нафиг не нужны. Нефть? Не только в России она есть, да и на другие виды топлива переходят в мире. Газ? Тоже самое. Это я про желания западного мира нагнуть Россию :))
"завтра база Нато в Крыму."
А чья база там должна быть? Путина-Менделя? Я считаю, что кроме, как украинской, других баз и ничего подобного там (чужого) быть не должно.
"А может вообще давайте восстановим историческую справедливость и вернем Крым России"
:)))) Давай-давай, удачи, значит острова узкоглазым дарим на Камчатке, а Крым у украинцев отбираем да? Ну-ну, далеко пойдете товарищ. :)) И после таких вот слов вы еще за дружбу двух братских народов да?
Во-первых, Крым России не нужен, там и так с "масквы" отдыхают каждый год сливая тысячи долларов, украинцы вообще в последнее время предпочитают за границу ездить. Наслышан я и навиден про сей отдых "масковская элиты" на джипах. Во-вторых, какой Крым, уважаемый, вы бы как-то сначала на своей территории порядок навели, повыгоняли со страны нелегалов (которых в Москве уже больше, чем русских), потом уже чужие захватывали территории :)
По поводу фактов вашей прабабушки. А как вы объясните факты, которые видела моя пробабушка, когда приходили немцы в село, вели себя культурно, ни с кого кожу не снимали и не убивали, а приходила "великая красная", тут и полсела изнасиловали (в том числе и детей) и еду последнюю отобрали. "Война, уважаемые, помагать надо войскам". Как вы такое объясните?
"Ведь хотят спросить с России как с преемника СССР. властям РФ нужно извиняться перед сельскими жителями Украины"
А кому? Не я же в Кремле то сижу :))
"Или попробуйте сейчас обозвать немца фашистом, так он вас по судам затаскает и выиграет его."
Неее брат, он скажет "НО!! НО ФАШИЗМ!!"! Были приценденты во Львове, с немцами общались :))
Бля, Да это ты ребенок, елки палки.
извини, что перейду на личность.
И нехера зеркало винить коли рожа крива, если уж решили разобраться кто виноват в этом сраном голодоморе, заоодно разберитесь со своими соотечественниками.
А то только и орут, что, то бедные украинцы от геноцида пострадали, а вся бля украинская элита (их наверное внуки об этом ща больше всех и орут) в это время мясо с салом жрали, пока другие дохли.
Вам лишь бы дать национальную идею, про то что Россия виновата и все такое.
База в Крыму будет стоять либо российская , либо бля американская, это зависит от того, кому продасться украинский президент.
И как бы Вы не сопротивлялись, территориально Украина, как например и грузия - для запада всего лишь стратегически удобный кусок территории, где им удобно окопаться, как например в Польше. Или ты до сих пор веришь в то, что мир наконец стал цивилизованным, и никакого противостояния уже нет, и это все сказки параноиков, вроде мебя?). Тогда не удивляйся, почему так штормит Украину.
Вот ты так западу веришь, а твои же бля соотечественники как тупое быдло, бьет друг другу ебала на митингах, которые проводятся с подачи запада.
Пока Вы все будете верить этому сраному западу, так и будут у вас оранжевые революции а заодно и проамериканские президенты, а страдать будет обычный украинский народ, например как моя теща и все остальные родственники, которые живут на территории Украины.
Вас послушать, так бля Россия главный враг, всего, чего происходит на Украине. А вы все смотрите CNN и BBC, и им верите больше, а заодно таки передачи как "Нато - друг или враг?", где расказывается как офигенно нам вступить в Нато, и как там клево. - сам лично видел эту сраную передачу в августе находясь на Украине. А то, что вступление в Нато вашему правительсьтву, а следовательно и вам в летит в большую копейку, забыли рассказать.
А про Крым, я не и не говорил, что действительно так надо сделать, просто если уж историческая справедливость, то пусть она будет полной.
"По поводу фактов вашей прабабушки. А как вы объясните факты, которые видела моя пробабушка, когда приходили немцы в село, вели себя культурно, ни с кого кожу не снимали и не убивали, а приходила "великая красная", тут и полсела изнасиловали (в том числе и детей) и еду последнюю отобрали. "Война, уважаемые, помагать надо войскам". Как вы такое объясните?"
Спомони, ты хоть День Победы отмечаешь?
"Они не навязывают интерес какого-то одного конкретного правительства."
Они так же подчинены своему руководству, как и все другие СМИ. И если руководству будет выгодно обсирать ту же Россию на ровном месте, то каналы и будут обсирать. Они за это деньги получают.
"Не перекривливай. Тогда, может быть, качество и понятия управления еще больше зависят от национальности? Со Сталиным плохое сравнение. И что он впитать там мог у себя то? Почитай его биографию."
Не столько от национальности, сколько от того, в каких местах товарищ родился. Кстати, пример из жизни - Хоружевку все счас поносят, так как там родился Ющенко.
"А чья база там должна быть? Путина-Менделя? Я считаю, что кроме, как украинской, других баз и ничего подобного там (чужого) быть не должно."
Завтра гражданам расскажут по честным каналам типа CNN, что база Нато должна быть не только в Крыму, потому что это верная гарантия от будущих голодоморов в Украине. И ты этому, наверняка, поверишь. И побежишь потом голосовать за Нато. И будут потом в том Крыму натовские базы.
А как вы объясните факты, которые видела моя пробабушка, когда приходили немцы в село, вели себя культурно, ни с кого кожу не снимали и не убивали, а приходила "великая красная", тут и полсела изнасиловали (в том числе и детей) и еду последнюю отобрали. "Война, уважаемые, помагать надо войскам". Как вы такое объясните?
А с этим я не спорю, и красную власть я не защищаю, только замечу, красная власть и сегодняшняя россия это два государства. И не зчем Медвеву/Путину извиняться зха то, что творилось СССР. Еще раз говорю, если нужны извинения, ищите тех, кто спонсировал развитие крсной власти, на западе, которому вы так верите. или они уже и ни при чем, а во всем виноват Медвеву/Путину
И вообще у меня сложилось впечатления
, что Украина-Грузия-Эстония-Латвия-Литва великая пятерка самых обиженных соседей, у которых на повестке дня - в чем же еще виновата Россия
А в это время какой нибудь Морган н западе потирает руки от nuj/ что у него все идет по плану.
Ведь судят же организаторов преступных группировок, а не их детей или внуков. Россия как и раз такой и является.
Вот и бегите в Гаагский суд (который кстати тоже подконтролен) и проводите расследование, кто финансировал на развитие красную влась
Власть — она дороже денег. Ради нее в политику и лезут. Ну и еще, чтобы лоббировать чьи-то интересы и сделать «неприкасаемым» себя. Вот и все.
Нелегал
"Спомони, ты хоть День Победы отмечаешь?"
Вопросом на вопросом некрасиво отвечать.
"Они так же подчинены своему руководству, как и все другие СМИ. И если руководству будет выгодно обсирать ту же Россию на ровном месте, то каналы и будут обсирать. Они за это деньги получают."
Какому руководству? Какие именно каналы? международные новостные каналы имеют представительство в разных странах.
"И ты этому, наверняка, поверишь. И побежишь потом голосовать за Нато. И будут потом в том Крыму натовские базы."
Нет конечно! Я буду голосовать против, за то, что б Крым отдать РФ, да и вообще, что за страна Украина, это ж малоРоссия, то есть Россия! Нет никакой Украины и никогда не было! И Киевская Русь вообще в Москве образовалась!
Денн
"А с этим я не спорю, и красную власть я не защищаю, только замечу, красная власть и сегодняшняя россия это два государства. И не зчем Медвеву/Путину извиняться зха то, что творилось СССР."
То есть, они согласны, что те распоряжения Правительство, которое сидело на тех креслах, на которых сидят сейчас они, были справедливые и нормальные так? Ну тогда любой нормальны человек плюнул бы им в рожу с большим удовольствием.
"Еще раз говорю, если нужны извинения, ищите тех, кто спонсировал развитие крсной власти, на западе"
Да это бред. Вдумайся, что ты пишешь. Кого спонсировали, когда? Опять запад во всем виноват как всегда?
Неужели Менделю (Просьба именно так его называть) трудно сказать что-то типа следующего "Уважаемые, мы скорбим о погибших во время Голодомора, власти СССР тогда сделали одно из величайших злодеяний в истории славянский стран. Нам стыдно за то них." и в таком духе.
ВСЕ! Народ то ведь никаких денег, дивидендов не требует! Такой речи бы хватило. Неее, мы ж гордые, давайте лучше будем сюда Америку вплетать, на НАТО переезжать (как он говорил в своем последнем заявлении). При чем тут НАТО к Голодомору то? Пусть Мендель бабушке в Украинском селе это объяснит, хотя я думаю она все равно не поймет.
"сложилось впечатления, что Украина-Грузия-Эстония-Латвия-Литва великая пятерка самых обиженных соседей"
Ну, а у меня сложилось впечатление, что власти РФ уже которое десятилетие навязывают неприязнь к тем странам, которые не хотят подпадать под их прямое влияние.
"А в это время какой нибудь Морган н западе потирает руки от nuj/ что у него все идет по плану."
Опять 25. При чем тут Морган к украинскому народу? Повторюсь, НАРОДУ, а не Власти. Я лично сейчас говорю не как приверженец какой-либо власти, а как человек, считающий свою родину Украину.
"Ведь судят же организаторов преступных группировок, а не их детей или внуков. Россия как и раз такой и является."
А кто кого судить то хочет? Никому на фиг суды не нужны - просто извинения и признания в искусственном голоде, учиненным кремлевскими властями тогда. Что здесь плохого?
"Какому руководству? Какие именно каналы? международные новостные каналы имеют представительство в разных странах."
Спомони, ты и вправду такой незамутнённый или прикидываешься? Ты что, не понимаешь, что телевизионные каналы - это один из самых главных органов пропаганды власти? И та власть, которая не имеет влияния на телеканалы - это херовая власть.
И хрен с того, что каналы они имеют представительства во многих странах мира. Есть люди, которые вложили в эти каналы деньги. И эти люди почти наверняка кентуются с пацанами из власти. Это касается всех каналов во всём мире, ибо у каждого канала есть свой собственник со своими интересами. Так понятно?
"А кто кого судить то хочет? Никому на фиг суды не нужны - просто извинения и признания в искусственном голоде, учиненным кремлевскими властями тогда. Что здесь плохого?"
А кто тогда будет извинятся за то, что население Украины за 17 лет сократилось на 6 миллионов? И, причём, продолжает сокращаться... Тоже, Кремль? Или Банковая?
Нелегал
Ты когда комментируешь мой ответ, то комментируй пожалуйста все, как делаю я, а не выборочно то, что можешь. В другом случае, просто говори, что с остальным согласен. А то мне придется все высказывания и вопросы постоянно дублировать.
По поводу каналов, еще раз повторю. Больше доверия вызывает BBC и CNN, чем ОРТ. Объяснять почему так я не хочу, если подумаешь, сам поймешь. Эти каналы не отстаивают точку зрения конкретного правительства конкретной страны и не пропагандируют ненависть к другим странам, в отличии от того же ОРТ, где в мягкой форме это постоянно наблюдается.
"А кто тогда будет извинятся за то, что население Украины за 17 лет сократилось на 6 миллионов?"
При чем тут население Украины сейчас? Это проблема украинцев и власти, которая тут сейчас управляет. Опять уходишь от вопроса... Мы говорим о другом. Опять повторю свой вопрос (как про КПУ повторял сто раз уже) в надежде услышать ответ: "А кто кого судить то хочет? Никому на фиг суды не нужны - просто извинения и признания в искусственном голоде, учиненным кремлевскими властями тогда. Что здесь плохого?"
А по поводу населения, уважаемый, плохой пример привели. Интересуйтесь не только местными источниками, которые распространяют мысль "как у нас хорошо и какой кризис в США". Вот, информация к размышлению -
_______________________________________
Значне скорочення населення прогнозується в Росії до 2050 року. Як говориться в опублікованій нещодавно доповіді ООН, в РФ прогнозують найнижчу тривалість життя у чоловіків серед всіх країн колишнього СРСР. «Населення Росії до 2050 року скоротиться на 34 мільйони чоловік» – йдеться в доповіді...
_______________________________________
Источник - http://untp.org.ua/index.php?id=1047.
А хотя Стоп! Я ж совсем забыл - ООН... там же дураки одни, как в НАТО и прочих буржуйских организациях! 100% опять наговаривают, капиталистические уроды! :))))))))
Да это бред. Вдумайся, что ты пишешь. Кого спонсировали, когда? Опять запад во всем виноват как всегда? э
Зри в корень, красная власть образовалась не сама собой, и это не могучий и умный Ленин раскрутил эту власть на свои же кровные, а блин спонсировали ее с запада, как вашу оранжевую революцию, или ты хочешь сказать что такие вещи происходят сми с собой, да блин, любая смена власти стоит огромного бабла.
Цитата- При чем тут НАТО к Голодомору то? Пусть Мендель бабушке в Украинском селе это объяснит, хотя я думаю она все равно не поймет
Вот пусть кто нибудь той бабушке и объяснит, что все продукты и урожай отбирались у бедных сельчан, для тех кто жил в больших украинских городах,
в котором небыло этого голодомора, а в Киеве и подавно, и там опять таки сидели в креслах не предшественники Путина или Медведева, а ваша украинская власть, так почему бы и теперь Ющенко, предшественника той власти не извинится за то, что его педшественники жрали сало в городе, а в селе у всех все отбирали, и даже на вокзалах не пускали их в поезда, чтобы они не перлись в город.
""А кто кого судить то хочет? Никому на фиг суды не нужны - просто извинения и признания в искусственном голоде, учиненным кремлевскими властями тогда. Что здесь плохого?""
А извинений не будет. И знаешь почему? Потому что сам Ющенко не так давно сказал, что не винит никакую страну в голодоморе, намекая, что Россия может не волноваться относительно того, что её кто-то в чем-то обвиняет. А раз Ющер дал отвод, то и Россия не при делах.
А проблемы уменьшения населения России - это проблемы их власти.
Цитата- По поводу каналов, еще раз повторю. Больше доверия вызывает BBC и CNN, чем ОРТ
И неужели тебя не смущает, что они все хором показывали как грузию бессовстно бомбили российские войска, и что бедный грузинский народ и все такое.
Или они все сначала не знали правды,с их то финансированием, как сказал Саркази?
Этими каналами владеют очень и очень богатые дядьки, которые и заправляют балом, которым просто выгодно чтобы Россия, предстала как обычно в плохом свете, в роли агрессора. И не надо забывать, что еще в США мощнаое военное производство, которому всегда нужно, что государство, а желательно и все остальные покупали оружие. Т.к. этими производствами владеют теже дядьки - теже владельцы этих каналов.
Поэтому при совке военный конгресс выкачивал миллиарды баксов из бюджета пугая всех советским медведям - советской угрозой, а теперь россией.
Так же собственно происходило и у нас, пугали злыми штатами, но только и сейчас ничего не изменилось.
Значне скорочення населення прогнозується в Росії до 2050 року. Як говориться в опублікованій нещодавно доповіді ООН, в РФ прогнозують найнижчу тривалість життя у чоловіків серед всіх країн колишнього СРСР. «Населення Росії до 2050 року скоротиться на 34 мільйони чоловік» – йдеться в доповіді...
А кто спорит, что они дураки, а они не забыли посчитать, как у них дела идут, как дела идут в США с их наркотой и всем остальным, что пришло и к нам, а потом уже прогнозировать, сколько и когда проживут в России
"а блин спонсировали ее с запада"
Опять 25... Ну давай может еще глубже копнем, царей вспомним... Типичный уход от проблемы. Я вообще заметил, ты постоянно отклоняешься, то запад вспоминаешь, то зачатки коммунистов, кто там их финансировал, то ситуацию сегодня в Украине. Не о том речь изначальна была, оффтопити батенька :) Суть остается та же - Сталин виноват в гибели украинцев. Сегодняшнее правление, которое сидит в Кремле, где сталин сидел, должно извиниться перед Украинским народом за грехи предшественников. Ненавистный тебе запад это понимает.
"все продукты и урожай отбирались у бедных сельчан, для тех кто жил в больших украинских городах"
Так нынче тут писал ты или кто-то еще, мол Украина была житнецей СССР... Значит и продукты шли "туда", а не в города здесь.
Да, наша власть сидела, но, повторю для тебя еще раз, видимо ты просто пропускаешь то, на что не можешь ответить - ПРИКАЗЫ ШЛИ ИЗ КРЕМЛЯ!!! НЕПОВЕНОВЕНИЕ - БУДЕШЬ ГНИТЬ В ЛАГЕРЕ! Хотел бы я на тебе тогда посмотреть, как бы ты поступал на месте местных чиновников. Неужели непонятно или мне еще 100 раз это написать.
По поводу запада. Если бы мне сейчас сказали - "уезжай насильно из Украины, оставаться тебе тут нельзя. Выбирай куда: какая-нибудь европейская страна, США или Россия, Казахстан, Белоруссия. Деньгами нормально обеспечим." Я бы выбрал что угодно, кроме как трех последних стран, как и думаю любой нормальный человек. Ибо менять шило на мыло глупо. И, самое главное, почему большинство таких как ты не любит запад и США, почему вы постоянно пытаетесь всем навязать мнение, что они тупые и т.п.? Очень просто! Банальная зависть. Зависть и только. Скрытое желание пожить хоть пол жизни по-человечески, но не имение возможности. Такая же зависть и ненависть, как у сироты к богатеньким детям...
"И неужели тебя не смущает, что они все хором показывали как грузию бессовстно бомбили российские войска, и что бедный грузинский народ и все такое."
Почему МЕНЯ это должно смушать. Пусть Давида Менделя смущает, который в это время был на Олимпийских играх.
"Поэтому при совке военный конгресс выкачивал миллиарды баксов из бюджета пугая всех советским медведям - советской угрозой, а теперь россией."
Логика - великая вещь. :))) Вот ты сам не следишь за тем, что говоришь. Никогда так не делай, подловить могут. Ты пишешь, что для запада советская угроза трансформировалась в российскую, а до этого утверждаешь, что Россия - это вообще не СССР уже и не имеет к нему отношение, и за Голодомор отвечать не должна. :)) Так как быть? На будущее, следи что пишешь, а то неувязочки выходят :)
"А кто спорит, что они дураки, а они не забыли посчитать, как у них дела идут, как дела идут в США с их наркотой и всем остальным"
Все, точка. Дальше разговор с тобой считаю бессмысленным. :) Что б тебе было легче, скажу:
"США - козлы, европа лохи, украина - республика россии! Мендель президент всея мира! Китаец и русский братья на век! Торгуй таджик в Москве и свои друзей приглашай, а украинец пошел вон! Мы открыты для всей азии, а запад ненавидим! Крым русским! Это мое истинное мнение, все, что писал выше - написано под действием алкоголя!" Так думаю легче будет :)
_________________________________________________
Короче, делая выводы, я понимаю, что сейчас общаюсь с русским шовинистом. Мои доводы ни к чему, кроме как к тонне непонятного, не обоснованного фактами текста, не привели и приведут. Это как объяснять либералу, что равными все люди на Земле быть не могут. Поэтому, дальнейшее обсуждения этой темы с Денном считаю лишенным смысла. Я останусь при своем мнении.
К сожалению, во время написания поста я не хотел, что бы обсуждение его зашло в такую сторону. Прежде всего, я хотел показать лживость и подлость властей, как Украины, так и России, а Денн в стиле обычного русо-шофиниста свел все к национальной розни и неприязни, вылив кучу дерьма на Украину вчасности. Мои теории подтвердились, пропутинские и промендельские СМИ работают отлично - так держать - зомбируйте дальше!
Так что Денн, не трать свое время зря, отписывая больше по этой теме, все равно никто не будет читать наши с тобой мемуары :)
Да уж, верно сей разговор ни к чему не приведет, ибо я был не понят правильно, всего лишь в очередной раз убедился, что большинство дальше своего носа ничего не видят и не хотят этого делать. Пусть все останутся при своем, а время все расставит по местам.Точка
Денн
Рад, что ты понял. ;) Главное - это не впадать в крайности, да и переубеждать друг друга нет смысла - "сколько людей, столько и мнений".
Почему МЕНЯ это должно смушать. Пусть Давида Менделя смущает, который в это время был на Олимпийских играх.
- В это время там был Путин, а не твой любимый Давид Мендель
2 Spomoni
Гы) Я согласен, что маниакальные заявления о том, что все без исключения действия США направлены против России - бред. Но нельзя отрицать то, что США и НАТО, в угоду собственным интересам, по крайней мере до недавнего времени проводили свою, невыгодную для России (естественным образом), политику в регионе (а может быть и сейчас пытаются). То, что они как минимум оказывали моральную поддержку правительствам Украины и Грузии тоже отрицать бесмысленно (кроме того, военные корабли НАТО у берегов Грузии).
Добро/зло, де[рь]мократия/коммунизм - этого же всего нет, есть интересы государств. И Запад не хочет считатся с интересами России. С интересами Китая Запад считается, а с интересами России нет. Как будто не было никогда здесь центра влияния, но он есть. Из этого конфликт.
Обещали ведь, что НАТО расширятся не будет (речь даже не об Украине и Грузии, вроде бы после распада СССР вообще не должно было быть расширений). Дали гарантию. А когда РФ после того как расширение пошло начала возмущаться, никто не посчитал нужным хоть что-то объяснить. Конфликт возник из того, что центр влияния есть (или появляется), а другой центр влияния как бы "думает", что этого второга центра влияния как бы и нет и сторит политику только исходя из своих интересов.
Почитайте лучше книжку интересную - "Оранжевые революции - от Белграда до Бишкека" - работа явно не заказная, во первых, - хрен где купишь,лично я редко где видел, да и написана не пиарным языком, ибо читать очень трудно.
На многое открывает глаза.
Сразу оговорюсь, что там, не ведется разговор, кто прав, кто виноват, а просто рассказывается о различных методиках смены власти, о методах управления мнением людей и.т.д.
to Spomoni
Не сочти за спам на твоем блоге.
IiIup
"США и НАТО до недавнего времени проводили свою, невыгодную для России (естественным образом), политику в регионе"
Нееет, не не выгодную для России, а не выгодную для власти России. Это разные вещи. Для власти России был не выгоден Ходорковский, который поднял с говна здоровенное предприятие и дал высокие зарплаты его работникам, гениальный человек. Для власти не выгоден Березовский, который собственно никого не убивал, зато считается величайшим преступником. Так что не надо путать власть с народом - по крайней мере в России это не одно и тоже. Кстати, хороший сайт в тему - http://www.presidentevil.ru/ - у меня почему-то не открывается, наверное снесли уже.
"оказывали моральную поддержку правительствам Украины"
Я и не отрицаю. Ну и что?
"И Запад не хочет считатся с интересами России. С интересами Китая Запад считается, а с интересами России нет. Как будто не было никогда здесь центра влияния"
А чем же по сути дела Россия так ненавистна Западу. И кто такой этот Запад? Вся Европа, США, Бразилия? Почему этот мнимый запад считается с Азией, Китаем, Японией и вообще всеми странами мира, даже третьего мира, а вот с Россией не считается? Странные какие-то заявления. Я уже писал Дену, что просто большинство людей уже десятилетия или даже столетия просто завидуют западному образу жизни, от этого и все беды.
Чем же Россия так перед непонятным "западом" завинила то? Не хотят считаться с властью говорите? Какой собственно властью? Ядерное оружие есть? Ну и что, у многих стран оно если, если б наши идиоты не разоружились, в Украине тоже бы было. Какой центр влияния, на что? На обычных американцев? Французов? Немцев? Да им глубоко насрать на нас всех взятых, они вообще мало имеют представления о жизни в Восточной Европе, а в России с ее кордонами и подавно.
Денн
Никакого спама нет. Ссылки на любые источники пропаганды или просто мнения всегда мною приветствовались. Тем более, если бы ты сам написал статью где-либо по обговариваемой теме и сослался бы на нее тут, я бы не имел ничего против.
2 Spomoni
Понятие Запад придумали не в России. Я под Западом понимаю Страны Западной Европы + США. Со странами третьего мира никто не считается. Пакистан бомбят. А когда Пакистанцы начали атаковать американских военных, америкосы удивились. В Ираке воевали, бомбили Сирию. На Тибет пос**ли, хотя Тибет просил помощь.
>>Я и не отрицаю. Ну и что?
Да ничего, я к тому, что политику они здесь проводят.
>>А чем же по сути дела Россия так ненавистна Западу.
Я же сказал, что считаю бредом слова о том, что все действия Запада направлены против России. Просто Запад проводит свою политику. Я думаю, когда Россия интегрируется в международные структуры, завязанные на финансах, проблема отпадет. Запад боится ядерного оружия России. А когда Россия свяжет себя узами бабла с Западом, России станет не выгодна война с Западом и Запад перестанет боятся. Медведев, я думаю, в этом преуспеет. (К слову, Саркози вроде не так давно, на каких то очередный переговорах в том числе и с Россией, говорил, что следует усилить международную интеграцию, чтобы понизить вероятность войн.)
Ядерным оружием официально обладают: США, Россия, Великобритания, Франция, Китай, Индия, Пакистан и КНДР. Не прозападные страны - Китай, Россия, КНДР. КНДР гнобят, с Россией уже все сказал, с Китайцами считаются.
Почему с Россией не считаются. Либо Запад тупо не успел пересмотреть политику, так как был увлечен Ираком, Ираном, Афганистаном и КНДР, либо у них там (в США) в политике одни консерваторы и любители политики холодной войны, либо просто не воспринимали РФ как центр влияния. ИМХО, во времена Клинтона США начали проводить свою политику на территории бывшего СССР, а время когда к власти пришел Путин и Россия начала крепнуть, совпало с началам антитеррористических войн и Западу просто было не до пересмотра политики в отношении постсоветского пространства (хотя как раз в это время и надо было этим заниматься).
Центр влияния на политику других государств. Через машину пропаганды, экономическими, военными мерами. СССР например был центром влияния на Европу, США на прозападные страны.
Сюда можно преплести еще концепцию золотого миллиона и теорию мирового заговора, но...
Ну вот, всегда так, затронешь политику, завоняет)))) Комменты покрыли сам пост раз десять уже))
Spomoni, спасибо за приглашение. К сожалению вырвался за комп только сейчас и не на долго. Ваше обсуждение пробежал вскользь, да, кое кому доказывать что либо бесполезно. Особо пикантный момент о том, что украинцы должны перед кем - то, в России, извиняться. Вы много знаете украинцев революсионеров? Я так только одного: Нестора Махно. Все наши, коих так не навидят в России, (Махно, Петлюра, Бандера) ни одного дня не воевали вне територии Украины. Свои законы другим не навязывали.
Везде, говорите, голод был?
Моя бабушка бежала от голода в Самару. А мужчины из ее семьи все поумирали на харьковщине. У моего хорошего друга мама родилась в Грозном, куда его бабушка бежала от голода. В Украину они вернулись после депортации чеченцев, жить в Грозном стало опасно, могли не разобраться в национальных токостях :( . Кстати Россия за депортацию уже извинилась? Ах да, чеченцы ж бандиты, ну тогда за депортацию крымских татар. Или коренные крымчане не допустят "татарской окупации исконно русских земель?". Я могу как угодно относится к татарам, могу не любить, но понять причины депортации целого народа не могу. А вы (некоторые из ..) еще в чем то упрекаете США. Сами то далеко ушли?
Моя теща, пятилетним ребенком собирала селедочные головы под окнами рабочего барака. Их отец бежал от голода на Кубань, к родственникам (наивный, на Кубани творилось тоже что и в Украине), но был ссажен с поезда в Ясиноватой (районы голодомора были оцеплены войсками) и направлен на стройки пятилетки, что, вероятно, и спасло семью.
Хлеб забраный у крастьян продавали за золото в европу, есть документы, достаточно посмотреть данные по экспорту зерна в "неурожайные годы". Захочете роаобраться - найдете, а не захочете кричите дальше о "сперуляциях на так называемом голодоморе" Бог вам судья. Обидно только, что вы сами против себя настраиваете тех людей для которых голодомор историческая реальность. Кстати, до недавнего времени голодомор называли"голодовка". Так и говорили голодовка 47 го (у вас в Москве какраз хлебные карточки отменили :( ) , а от фразы голодовка 33 го мороз по коже бежал. Да, особо бабушек не расспрашивали, взрослые про этот 33тий вспоминали так, что расспрашивать страшно было.
Про голод 47 го отец иногда да и вспомнит что то, а покойная бабушка, царство ей небесное, при упоминании о 33 ем сразу замолкала и замыкалась в себе. Перед смертью чуть чуть рассказала, но и этого достаточно, чтобы от слов "так называемый г..." прити в бешенство.
Вся советская индустриализация на костях украинских селян.
В общем высказался. Жаль нет времени на долгие дискусии, да ,откровенно говоря, и желания особо большого спорить с людьми неспособными понять куда более простые вещи нет.
Мда, мы вам про картошку, а вы нам про колбасу))
Можем и про колбасу. Просто вспомним, что "Тузла" произошла еще до прихода к вламти "марионеточного проамериканского режима..." Задайся елементарным вопросом "а нафига?" Можно задаться еще рядом вопросов из разряда "кому это выгодно?" Например "моральная" поддержка Российской властью Милошевича и Хусейна. А ребята надеялись, что Россия за них вступится, почти как Мишо надеялся на штаты. И вот, в Ираке все раздолбали, Россия стала "енергетической империей", красивое название для сырьевого придатка. Вы дорого продавали енергоресурсы? И где теперь деньги за проданное сырье, позвольте спросить? Кризис скушал? Красивейшее кидалово на мировом уровне. Но чтоб, извиняюсь, народец ничего не заподозрил, идет вбрасывание заявления президента России о голодоморе. А через пару дней и о долге Украины за газ. Аж 2 млрда, при том что сами просрали гдето с 200 (не спец. только предполагаю) И толпа довольна "ох уж эти вороватые хохлы.." И ни одна вумная голова не доперла, что каждий год Украина закачивает в газовые хранилища неоплаченый газ и платит за него в момент потребления, когда он дороже (до сих пор цена росла), однако, в этом году, велика вероятность, что цена упадет. Имеет смысл деньги взять заранее, а заодно и мозги толпе запудрить.
А вы про золотой милиард, вы что серьезно считаете, что Путин Медведев, Абрамович и компания противостоят какомуто там золотому милиарду?
Ласкаво просимо в Україну, пару месяцев посмотрите на нашу верховну раду и гипноз пройдет. Ваша дума отличается только дисциплинированностью. :) А наши уже и не маскируются :(
Ой как меня проняло сегодня :)
такие вот пироги, с картошкой...
2 ivanko
Кубань - территория РФ, извинятся надо и перед ними (хотя хз, я в географии не очень, поправьте, может Кубань не территория РФ?).
Вы скажете что исключительно жители России - потомки правителей тогдашнего СССР? Вы скажете что членами КПСС в Украине были люди, потомками которых являются исключительно жители РФ? Хрен с ним, пусть голод был только в Украине (+Кубань), если вы так хотите. Но почему правительство, представляющее интересы народа РФ, и говорящее от имени народа РФ, должно извинятся перед Украинцами? Давайте поднимем записи, найдем имена погибших, найдем тех людей, которые являются потомками правителей КПСС и региональных отеделний в Украине и пусть извиняются.
Кроме того, РФ является государством-преемником только международных обязательств СССР. Поэтому никаких вообще причин для того чтобы извинялось правительство РФ нет. А вобщем государствами преемниками являются все государства вышедшие из состава СССР (правда с Латвией, Эстонией и Литвой вопрос спорный, они, вроде бы, заявили что вообще не входили в состав Союза). Поэтому извинятся надо всем. Голодомор не является предметом межднуродных обязательств СССР и РФ не несет никаких обязателсьтв, как гос-во преемник МЕЖДУНАРОДНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. Хватит делать синонимами СССР и РФ, а самим открещиваться. Украина такой же прееменик СССР, как и РФ, как и Казахстан, etc.
2 ivanko
Да мы и не сомневаемся что правительство марионеточное везде. :-)
А деньга за проданное сырье в золотовалютном резерве и стаб. фонде, как я понимаю. То есть в ничем не обеспеченных долларах и таких же америкосовских облигациях))
ivanko
Оппоненты тебя к сожалению не поймут. Во всем описанном относительно голода, что ты говорил, виноваты КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ и конкретные ВЛАСТИ, наследники которых СИДЯТ НА КРЕСЛАХ, С КОТОРЫХ ОТДАВАЛИСЬ УБИЙСТВЕННЫЕ ПРИКАЗЫ. И они ДОЛЖНЫ хотя бы ИЗВИНИТЬСЯ и они ЭТО СДЕЛАЮТ, рано или поздно, это ФАКТ. Все больше развитых государств мира в этом вопросе поддерживают Украину, их количество будет увеличиваться. И Правительству РФ все же ПРИДЕТСЯ извинится.
Я вот не понимаю товарища IiIup, который так яросно защищает нынешнее правительство ;)) Может он еще за "Единую Россию" голосовал на выборах? Ужас какой. Может он еще поддерживает дегенеративно-либеральное движение "НАШИ", которое выставляет себя "истинными патриотами" ;)))
"Путин Медведев, Абрамович и компания противостоят какому-то там золотому милиарду?"
Ничего, кроме улыбки, подобное умозаключение не может вызвать :) Да и теорий заговора есть очень много. Одни говорят про миллиард, другие про сионистский заговор, точно никто не скажет. Каждый верит в то, что ему больше нравится.
IiIup
"Кубань - территория РФ, извинятся надо и перед ними"
Так вот пускай Мендель и извиняется, нам, украинцам то что до этого? Или ты хочешь, что бы мы еще "выбивали" извинения за ваши земли, кроме своих? Сами то, что втыкаете? Причина видимо есть все же, если за голод в России молчат все в тряпочку. Скорее всего, там масштабы были вообще не такие, как в Украине просто.
"Вы скажете что исключительно жители России - потомки правителей тогдашнего СССР?"
Ну вот как с тобой дискуссировать... :) Какие жители? Население тут вообще не при чем! Власть и только власть!
"Но почему правительство, представляющее интересы народа РФ, и говорящее от имени народа РФ, должно извинятся перед Украинцами? людей, которые являются потомками правителей КПСС и региональных отеделний в Украине и пусть извиняются."
Еще раз 25. Но мне не трудно, повторю, что я писал уже раз 5. ПРИКАЗЫ ШЛИ ИЗ КРЕМЛЯ!!! НЕПОВЕНОВЕНИЕ - БУДЕШЬ ГНИТЬ В ЛАГЕРЕ! Наши тут только исполняли. Я же тебе аналогию приводил - если так, как ты рассуждать, надо сейчас уничтожить половину населения Германии, так как они исполняли приказы Гитлера. Это ж бред. Еще раз повторю - Приказы шли из Кремля и отвечать должен Кремль, вне зависимости от того, кто там сидит сейчас. А интересы народа правительство у вас давно уже не защищает, это видно по новостям.
Народ, хватит сраться. Я думаю, всем уже стало понятно, что никто никому ничего не докажет. Каждый может привести кучу псевдоаргументов и все равно останется при своём мнении. Кроме взаимного обозления ни к чему эта грызня не приведёт.
НЕ ЗАВОДИТЕСЬ. ГЛУПО.
ИМХО: У меня лично складывается впечатление, что Украина это кость за которую грызутся две собаки. Или нет не собаки, а медведь с ослом. :)
К сожалению, мы территориально находимся на границе двух мировых систем, в зоне столкновения их геополитических интересов. И нас всегда будут тянуть в разные стороны пока не перетянут на одну из сторон или не разорвут.
Лично мне вариант с Нато и Евросоюзом нравится больше...
Естественный отбор...,но происходит искусственный отбор.
Ученые Грузии опасаются ,что через 15-20 лет грузин не сможет ответить на вопрос какой же он национальности.
-уничтожить религию
-уничтожить культуру
-уничножить национальные ценности
-уничножить историю
-уничножить образование
После этого можно преподнести на блюдичке любое государство,но уже не государство,а его территории.
Для исполнения своих амбиций.
Алексей
А кто срется то? Мне например интересно выяснить мнение обычного русского человека по этому вопросу.
"Украина это кость за которую грызутся две собаки."
Что-то в этом есть. :)
"Лично мне вариант с Нато и Евросоюзом нравится больше..."
Всеее... сейчас тебя защимят ;)
Я как-то хотел подискутировать на форуме http://navoine.ru/ (Там тему подняли про Грузию.) и узнать "мнение обычного русского человека по этому вопросу". Так обосрали с ног до головы. И у меня теперь стойкое ощущение, что "мнение обычного русского человека по ЛЮБОМУ вопросу" состоит примерно из трёх-пяти букв. :))
Имхо данный вопрос не стоит поднимать, т.к. по своему опыту знаю, что приведёт это только к матюганию. Нижеизложенное является сугубо моим ИМХО.
Никто извиняться не будет. Потому что тема голодомора давно переросла в разменную политическую карту. Из неё выкачают всё выгоды и забудут про неё. Украинцам вообще следует рассматривать ситуацию в политике в своей стране с точки зрения территории, на которой произошло пересечение глобальных интересов двух держав. Что до людей - всем настрать, как РФ, так и США. Стоит ещё учитывать, что НАТО не равно ЕС, и что вступление в него влетит в большую копеечку, но не принесёт обществу дивидентов совсем. А в ЕС уже врядли возьмут, Германию, Италию, Францию и их соседей-единомышленников задоолбало разгребать проблемы Восточной Европы своими руками, у них своих хватает, они из-за новопринятых кучу вопросов внутренних решить не могут. Так что лучшей жизни вы от Европы хрен получите.
В данной ситуации решение одно - насрать на политику и работать. Никто за человека на машину/дом и т.д. зарабатывать не будет.
Вроде всё расписал :) .
P.S.
Опять таки моё имхо - Медведев, как президент, самый адекватный вариант из возможных в России. Таковы реалии.
> lilup Кубань - одна из территорий компактного проживания украинцев, покрайней мере в то время. Почитайте историю кубанских козаков.
Уничтожали голодом забрав весь хлеб, не по национальному признаку, но фокус в том, что хлеборобы черноземья, в подавляющем большинстве, были украинцы. Результат был катострофическим именно для украинского народа. После того голода не было уже по 4 -5 детей в каждлй украинской семье, много чего было утрачено навсегда.
Если бы, допустим, начали уничтожать всех врачей (стоматологов, гинекологов), например раскрутив "дело врачей", надеюсь вы знаете о чем речь, то все бы говорили о геноциде еврейского народа в ссср. Именно таким мог быть результат.
Надеюсь вы меня поняли. Можно было даже и не извиняться, просто признав факт произошедшего геноцида, отметить,что Россия не СССР и нынешняя российская власть идеологически с той властью ничего общего не имеет, а геноцид осуждает. Мир бы от этого не перевернулся, а шанс остаться друзьями возрос бы.
>Алексей Мне не хочется взаимного обозления, и я нехочу чтобы Украина была "костью", но, похоже, многие россияне плохо понимают куда их ведут забивая головы ура патриотическими сказками.
Отвратительно, когда в роли провокаторов выступают наши президенты, внаглую подтасовывая факты и путая понятия.
Kalimdor
"Что до людей - всем настрать, как РФ, так и США"
Согласен 100%
"А в ЕС уже врядли возьмут"
Почему же, вон Румынию взяли. Я был в Румынии года два назад, что вам сказать, любое украинское село отдыхает :)
"В данной ситуации решение одно - насрать на политику и работать."
Конечно, этим и занимаемся. Ну захотелось поднять такую тему, подискуссировать, что плохого-то ? :)
ivanko
"Результат был катострофическим именно для украинского народа"
Тут некоторые товарищи говорят, мол приказы отдавали наши то. А какая разница? Головные приказы шли с Кремля. Результат известен. Всем все понятно, кто прав кто виноват.
"Можно было даже и не извиняться, просто признав факт произошедшего геноцида, отметить,что Россия не СССР и нынешняя российская власть идеологически с той властью ничего общего не имеет, а геноцид осуждает."
ВОТ! Разве трудно было ТАК СКАЗАТЬ президенту РФ. Возможно, наше правительство такое ответ бы не устроил, но народ вполне.
> Почему же, вон Румынию взяли.
И теперь жалеют. Они никак у себя интеграцию сделать не могут, конституцию общую принять (опять таки из-за Восточной Европы). Да и проблемы большие с миграцией. Просто ЕС не панацея. Вступите - не значит что жить лучше станете, никто субсидировать экономику постоянно не будет. Тем более сейчас финансовый кризис. Поэтому единственно верное решение для Украины - занять нейтральную позицию, РФ, кстати, это вполне устраивает.
> Ну захотелось поднять такую тему, подискуссировать, что плохого-то ? :)
Да ничего, только данная дискуссия всё равно ничего ничего не решит.
Вот полюбуйтесь:
Список преступлений Путина
http://ej.forum24.ru/?1-2-0-00000013-000-0-1-1219297506
Дмитрий Медведев - кто он на самом деле
http://ej.forum24.ru/?1-7-0-00000001-000-0-0-1219596583
Он кстати и в армии не был, в любой нормальной стране считается, что если человек не исполнил воинский долг перед страной, он не должен занимать в ней высший пост, просто не имеет такого морального права. Но к Менделю это видимо не относится.
Ничего не имею против евреев. Но зачем Менделю понадобилось скрывать свою национальность от всей страны?
"Берл Лазар: "...я, как глава организации, являюсь его и президента Путина личным раввином. На нас он производит впечатление человека, который очень совпадает с нами в понимании роли религии в обществе. Д.Медведев - человек готовый практически к любой работе…, поскольку это человек нашего иудаистского мировоззрения и огромного опыта..."
Берл Лазар - главный раввин России (из материала агентства Интерфакс)
http://ej.forum24.ru/?1-2-0-00000015-000-0-0-1219723066
Не надоело, Путин, Путин, Мендель ..... Вы бы за своим Ющенко, да за его женой с ее аферами последили)) В стране правят те кто, отсидел, или кого чуть не посадили))
Денн
Так, стрелочки пошли )) Ющенка вы уже обосрали со всех сторон, хватит ему уже. Как я вижу, ссылочки скинутые анонимным глаза колят да :))) Кстати, анонимный, ты бы под своим именем писал, отличная подборка!
А для тебя прям любой сайт, с антипутинской тематикой так это последняя инстанция?, ты бы лучше своей головой думал, а не верил первому попавшему сайту, то вас так легко на митинги загнать))
Денн
Да, а вас нелегкл. Так как митинговать то собственно не за что - все равно все давно решили за вас. Да и думать вам головой то не надо вообще - зачем всякие сайты смотреть, размышлять, включил ОРТ - посмотрел дегенерата малахова, димочку билана, дальше как Путин забил тигра с винтаря, как амеры сволочи опять к Великой России подбираются и все - дело свое сделал и пошел на завод трудится на блога Родины :)))
p.s. Так, к слову, в сети сохранилась еще свобода слова, которую давно уже потеряли российские каналы.
Ну-ну )))))
Я вот только одного не понял, с чего ты вообще взял, что в России смотрят так тобой любимый канал ОРТ?
Эх, главная беда украинца - он думает, что в России главная тема, стоящаяна повестке дня - Украина, и все новости и усилия правительства только и направлены на то, что бы оболгать Украину и ее народ, также как у Вас про Россию, про Кремль, Про Путина - Медведева. Но вся правда в том, что среднему российскому человеку настолько насрать на Украину, что многие даже не знают где она точно находится - где то примерно рядом, где теплее чем у нас. Так что ты бы расстроился, если бы это узнал)).
Я конечно понимаю, что наверное вам хотелось бы иметь значение и вес не меньше, чем ваша нелюбимая соседняя страна).
Я вот если бы не женился на украинке, до сих пор бы думал, что Киев находится в Белоруссии, и не потому что я плохо учился в школе,а потому что мне так же, как и всем, было насрать, где она собственно находится, и что в ней творится.
Денн
"среднему российскому человеку настолько насрать на Украину"
Да ему по ходу на весь мир насрать. ;) США говно, тупые, уроды. Европа - педики, лАхи. А вот Россия - это сила! Среднему российскому человеку ходить на работу, пить водку по выходным с друганами-поцанами в кабаке и хвастаться тем, что он может кладку положить, кран починить и ребенку помочь уравнение в школе решить. Это действительно круто! Живи по такому принципу!
"что многие даже не знают где она точно находится - где то примерно рядом, где теплее чем у нас."
ХА :))) И о чем это говорит? Кто тупые то? Вы или американцы или украинцы? Конечно же Вы! Где образование хреновое? Если это правда, значит с легкостью можно заявить - образование в России - говно, как и в совке было :))) Это ж надо, сам себя наебал :)))
"Так что ты бы расстроился, если бы это узнал))."
Нее, мне пофигу вообще на "среднего российского человека", его уровень, качество и смысл жизни мне не интересен вообще, толку от него для меня 0. :)))
"Я вот если бы не женился на украинке, до сих пор бы думал, что Киев находится в Белоруссии"
М-да... видать образование действительно в России говняное есть и было всегда. Или ты просто двоечник был. У нас по крайней мере такого нет. Сочувствую вам.
"мне так же, как и всем, было насрать, где она собственно находится, и что в ней творится."
Извини, но ты дурак, если тебе насрать на то, что твориться в стране,которая находится между Азией и Европой, граничит с твоей страной и по сути говоря, является звеном между развитым миром и анархией.
p.s. Теперь я понимаю, почему вас так во всем мире не любят и почему в Турции и Египте появились специальные отели NO Russian, которые по цене дороже обычных. ;))))
Упехов тебе "среднему российскому человеку", оставайся таким же средним, мне тебя искренне жаль. Твоей страной всегда будут управлять грузины, евреи, украинцы, но не русские, ибо русские, судя по сказанным тобой (для меня это откровение) управлять никем не могут, а способны только подчиняться.
___
Всем: сорри, грубовато, на оппонент того заслуживает, по другому нельзя.
Ха, ну ты ваще, тебе ты только повод дать, чем бы Россию засрать.
Цитата -"Или ты просто двоечник был. У нас по крайней мере такого нет. Сочувствую вам"
Просто еще раз повторюсь, ты считаешь своим врагом номер один Россию, если у вас уже чуть ли в учебниках пишется , что русские во всем виноваты, что фашизм это круто, давай нах пямятник советскому солдату снесем и забудем про то, что деды то наши (большинство) воевали за советский народ, а поставим памятник фашистам, от которого эти потомки и гибли.
А например моя племянница уже со школьной скамьи будет подсознательно знать что Россия это не просто соседняя страна, а страна, которая виновата во всех бедах украинской истории, соотвественно с дества будет в ней воспитана не любовь к русскому. И для этого не надо прямо обвинять русских людей, лостаточно просто регулярно подымать шумиху вокруг советской или российкой власти, именно так и формируя общественное мнение простого человека, за которое он потом готов с чистой совестью
валить кого прикажут.
У нас то такого нет, пусть те кто здесь проживает, подтвердят это, и в учебниках не пишут, что украина в чем то там виновата. Ну да, показывают, как махачи в раде проходят, ну митинги, но такого сраного ненавистного контекста нету, ун нас и своего "интересного" пруд пруди. Я просто был и там и здесь, и знаю о чем говорю, а ты походу здесь не был, и только судишь по инету, и по телеку.
И нехер строить такого образованного из себя, я сомневаюсь, что ты в курсе например, что творится в какой нибудь Кении или Намибии, и по херу что она далеко, образованный человек должен знать и это.
А с образованим у нас все в порядке, я просто хотел показать, что тут не стоит на повестке дня Украинская проблема, как у вас Российская.
А то, что нас не любят в мире, во-первых это тоже пи...ж, а во вторых не обольщайся, для иностранных - что русский, что украинец, что белорус, это одно и тоже, это водка, баня и селедка, ну и медведи. Но к сожалению, ты и в этом пытаешься отделиться, мол нет, мы и русские - это тоже самое, что араб и китаец, совсем разные и разное происхождение. Только никуда ты не денешься от нашей общей истории и общего происхождения, как бы тебя не бесило это, и ты не пытался отмыться от этого смотря сторону европы, и ища во всем независимость от России.
Поэтому то и выбрали твою страну, для ведения своей угодной политике, потому что, можно спекулировать даже таких простых вещах.
А исходя из, истории, братские народы испытывали не любовь к друг друг, то проливалась только кровь, и ничего не хорошего.
Я даже уже не говорю, про такие простые вещи, что при Кучме люди хоть могли спокойно ездить друг к другу, а ели кто нах забыл, напомню, что сколько украинцев и русских проживает и там и там, а скоро гляди мля визу придется получать, что например въехать на Украину - и что в этом хорошего, тебе лично от этого будет пи...то, что будешь независим от России, что мол к вам теперь только как в Европу можно попасть??? Жить то страна лучше не станет. Замечу, сразу, что не говорю, что в России лучше, а то ща забросают дерьмом.
Про американцев с европейцами и не говорил, что они тупые, я вообще не имел ввиду непосредственно то население, а имел ввиду правительство и власть. особенно закулисную, которые как раз очень даже умные, если например могут провернуть революции в стране, которая находиться аж через океан, или ты все думаешь, что Ющенко к власти пришел на свои кровные??? Так, что Спом, дурак - это ты, у тебя бля на родине война разразиться не седня завтра, а ты все - как бы в России изъян найти.
Так что это не мы там завидуем, западу, а Вы по ходу дела нам, все за свой газ обижаетесь, почему то думая, что за него платить не надо совсем, со своим голодомором, делая опять только украинскую нацию обиженной, хотя на тот момент, на территории Украины русских не меньше передохло, хотя голодомор например казахов покосил больше чем хохлов - но нет, это ж целенонаправленный геноцид украинский нации, и самое херовое, что пока в стране живут такие дол...бы как ты Спом, (я до сих надеюсь, что таких меньшинство
) поддерживая всякую абсурдную херню, а ты эту тему поддерживаесь, как я убедился, у вас так и будут одни проблемы, а вы все будете пытаться доказать миру и самим себе, что мы не хуже руских, мы умнее, да мы ваще тут европЭйцы нах.
Даа, украинский националист русскому шовинисту не кореш))))
Извини, но даже не читал этот бред, так только просмотрел бегло. :)) Смешно то, что я логикой доказал убогость ВАШЕГО правительства (президента в том числе, который даже в армии не служил, в мире это позор для президента, и не русский по национальности), упомянул то, что со времен коммунизма русскими вообще практически никогда не руководили русские (к сожалению ;-(), а ты, как обычный "среднестатистический" воспринимаешь все в штыки и начинаешь наезжать на НАРОД, а не на власть нашу. Это уже доказывает твою примитивность, как человека. Вас РАЗВОДЯТ. Уже много лет. Пудрят вам мозги. А вы все никак не поймете, что НОРМАЛЬНЫЕ цивилизованные страны вам не враги. Нахер никому не надо ваша нефть, газ - в мире это добро и так есть, плюс сейчас полным ходом начинают использовать другие источники энергии. Типичное поведение "настоящего патриота", который во всем нормальном мире видит скрытых врагов, а вот в своей державе его все устраивает.
А так, по сути, кроме как вот этого газа и нефти (и то не в таких то больших количествах) у вас ничего нет :)) А убогость вашего правительства доказывается очень просто - посмотри, как живут в Эмиратах и посмотри как у вас, вы даже не можете "дати раду" своим ресурсам :))
По поводу "величия". Сейчас есть несколько зон в мире. США, Канада, Мексика - НАФТА, финансы, американский стиль жизни. Евросоюз - качество технологий и продуктов питания. Азия - производство количеством. А Россия что? Что Россия производит/будет производить для мира? Да нихрена!
И вот эта твоя глупая шовинистская ненависть к Украине как раз обеспечивается завистью и безисходностью. Ты знаешь, что никому в мире и Европе в том числе нахрен не нужен. Поэтому и злишься, поэтому столько ненависти, от того, что знаешь, что сегодня ты сидишь в говне и завтра будешь в нем же, ничего не измениться, как не изменилось со времен революции :)
А по поводу Украины и России. Я уважаю настоящий, нормальный русский народ, к сожалению ты к нему не имеешь никакого отношения.
Так что пока, "настоящий патриот", ненавидь Украину и весь цивилизованный мир, принимай побольше китайцев в свои ряды и т.п. скама, скорее всего через пару поколений твои потомки уже будут наполовину китайцами, арабами, неграми и т.п.
Можешь больше не писать, беседы с тобой меня хорошо повеселили, но уже надоели. :))
)))))))))
Отправить комментарий